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【激論】 どうなる!?天皇制

1 :imagine:05/01/17 14:58:12 ID:??? ?#
天皇制を語るスレッドです。
天皇制を支持するかどうか、もし反対しているのなら理想の政体とはなにか、女性天皇についても語り合いましょう。

【壱式壱型政体標準表】
※ 相手や自分の基本的な考えを伝えるときに使用してください。下記例参照。
ちょっと待て名無しが今何か言った 「ところで藻前の考えはどうよ?」
ちょっと待て名無しが今何か言った 「漏れ、参-2って感じかな」

※ 九以降は次スレまでに追加推奨。

   壱. 絶対君主制    天皇主権。天皇親政。
   弐. 戦前天皇制    天皇主権。天皇は親政を行わない。
   参. 象徴天皇制    国民主権。天皇は象徴。
   四. 米大統領制    国民主権。大統領元首。大統領が行政府統括。
   五. 独大統領制    国民主権。大統領元首。別途行政府長(首相)設置。
   六. 労働党独裁    国民主権。共産主義方式。プロレタリア独裁。
   七. 仏 王 政 制    国民主権。天皇は象徴だが、拒否権(べトー)は保持。
   八. そ  の  他

【弍式壱型天皇制標準表】

※ 8以降は次スレまでに追加推奨。

   1. 男系男子制    現行方式。男系男子の相続しか認めない。
   2. 女 帝 容 認    男系女子の承継も認める。但し配偶者は男系直系子孫に限る。過去に例があり。
   3. 女 系 容 認    女系への承継を認める。過去に例なし。
   4. 養 子 容 認    旧皇族を養子にすることを認める。
   5. 旧皇族復活    現行血統を廃し、旧皇族の復帰でのりきる。
   6. 天皇制廃止    天皇制は廃止する。
   7. そ  の  他


2 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 15:18:30 ID:??? ?
美人なら女天皇でも認める。ブスなら却下。

3 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/17 15:30:55 ID:wXLo5r5W ?#
男系のみ(@w荒

女性天皇を選択した場合は
次の男系後継ぎが大変なので
GHQ命令で民間に下った宮家を復活させること(@wぷ

4 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/17 15:35:41 ID:wXLo5r5W ?#
男系制の根本的根拠は古事記の「イザナギ・イザナミ」神話
における、女神からのイニシアチブによるヒルコ(奇形児)
出生と男神からのイニシアチブによる出産の成功(@wぷ

5 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/17 15:37:34 ID:wXLo5r5W ?#
憲法的根拠は、
天皇制が民主主義憲法の例外であることと、
天皇に世俗的権力を与えない限り、
男系制を採用しても
大相撲や宝塚と同じく
「部分社会の原理」で統制可能な例外的
小世界の事柄であり、
一般社会における女性の社会参画に
重大な影響を与えないから(@wぷ

女性首相はまるで問題なし(@wぷ

6 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 15:39:27 ID:NAbWNvHd ?
テンノーサママンセー!!

7 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/17 15:40:39 ID:wXLo5r5W ?#
象徴天皇制。
理由は現行憲法+日本史。
過去の例からして
天皇親政はロクなことにならなかった(@wぷ


8 : ◆uRW6KoTaRo :05/01/17 16:25:23 ID:vWDdGVxk ?
よく分かんないけど、Ma子様を次期天皇にするといいよ

9 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 16:46:52 ID:+riFcKSL ?
>>2 そのへんは心配ないとおもわれ。
まさこDNAが入ってるから、結構美人な女性になるとおもう。


10 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 16:54:29 ID:q/gPzgcZ ?##
とりあえずミッキーマウス作ってみた。

  / ̄\  / ̄\
  l    l  l    l
  \  /  \ /
  /   ̄ ̄ ̄ \
 / ∩    ∩  \
 l  ∪    ∪   l
 l   ● ̄  ≡   l
 \   \     /
   \   ∀  /
    \   /
    /≧≦\
   /  ○   \
   l   ○   l
   l   ○   l
   l l     l l
   ωl     lω
     l     l
     l     l
     l  l   l
   ⊂_)(_⊃


11 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 16:56:26 ID:+riFcKSL ?
プ(ry

12 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 18:00:53 ID:jvmR+iqX ?#
せっかく>>1が議論を円滑に進めるために
細かい点に配慮してスレを立てたというのに、
なんで糞レスばかり書き込むのかね。

俺は弐-2ってところだな。
憲法改正して元首にすべきだと思っている。
また、跡継ぎに関する混乱を防ぐために
女帝容認はあくまでも一時的措置として行ったほうがいいのでは。

もう少し細かい理由を書き込みたいが、
時間が無いのでとりあえずこれで送信。

13 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 18:23:40 ID:+riFcKSL ?
↑つり?

もはや天皇は実質滅んでおりまつよ。
イギリスのように人道を無視したようなことにしたいのでツカ?
また天皇家ももう人間ですので。
漏れは参ー7。

14 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 18:52:39 ID:q/gPzgcZ ?##
とりあえず切ってみた。



    /≧≦\
   /  ○   \
   l   ○   l
   l   ○   l
   l l     l l
   ωl     lω
     l     l
     l     l
     l  l   l
   ⊂_)(_⊃



15 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 19:47:11 ID:??? ?#
参−1。
理由はほぼ>>7で。
女性天皇でもいいのですが、その後の事考えるとあまりよろしくないかと。

16 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 20:20:49 ID:/x72/h4I ?#
参−1
だが旧宮家を呼ばずに
雅子様の子供の待望派
側室や代理母で、雅子様の子供ってことで誤魔化してもいいから

17 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 20:25:14 ID:EAWziscs ?
そもそも「天皇制」って言葉自体、反日クソサヨがつくったプロパガンダ用語なんだが・・・・

18 :Imagine ◆bHx7LyVWWk :05/01/17 21:16:05 ID:0NMf+dcN ?#
>>17
2chではよくいわれますよね。
しかしソースもよくわからないし、とりあえずわかりやすい言葉にしたのですが。
気に触ったらごめんなさい。<反日ではないので。

自分的には参−2かな。女帝でOKだけれど、男系でこだわって欲しい。

19 :yuki ◆RevGiOKgRo :05/01/17 23:14:50 ID:fFJSlWG2 ?#
俺八-6


20 :yuki ◆RevGiOKgRo :05/01/17 23:18:16 ID:fFJSlWG2 ?#
俺に反日感情はないが、天皇は必要がない。

21 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/17 23:30:39 ID:th8iAPEv ?#
今の日本で問題ない

22 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 23:33:57 ID:??? ?#
俺、参の3。
それなりの理屈がつけば、誰でもいいっしょ。
ていうか、天皇なんていなくても無問題。

一番の要望は、報道等で過度の敬語を使うのをやめてほしい。
一般人と同列でいいだろ?
別に人一倍敬う必要性なんぞないんだから。

23 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/18 00:17:44 ID:??? ?#
あと30年すれば戦前戦後に生きてたひともいなくなるし、
何らかのきっかけで天皇制廃止もありえるのでは?
正直そのひとたちがいなくなった後に天皇万歳教育をうけたわけ
でもないひとが天皇を支持する理由がわからない。
天皇家に人権をって話も出てくるだろうし、間違いなく不要論が出て
くる。

24 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/18 08:56:17 ID:cFO3S/CM ?
>>20-23
ちゃんと勉強しろよカスども。

普通に論理的思考を使えば、
「すでに存在するものにはなんらかの存在理由が必ずある」
って考えになると思うが。
本当に必要ないのならそもそも存在しない。

んでもってちょっとだけ理由をググってみるとかできないのか?
しょせんお前ら凡人wなんだから、自分が全てを知っていて正しいとか思い上がるなよ。


25 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/18 09:25:13 ID:o2e9c0lJ ?#
>>24
いいこと言う。その通り。
「すでに存在するものにはなんらかの存在理由が必ずある」
これを理解せず、延々長文で理解不能な自己満足の奴が多すぎ。

凡人...ほんとにこれを自覚してない奴はつらい。

26 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/18 11:57:16 ID:??? ?#
>>24>>25
理由もかかずに罵倒するだけ。頭のいい人は考えることが違いますね。
天皇不要論がでてこない理由でも教えてください。

27 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/18 12:08:16 ID:o2e9c0lJ ?#
>>梅
レス拒否

28 :Imagine ◆bHx7LyVWWk :05/01/18 12:35:28 ID:??? ?#
>>24-27

リセットしませう(´・ω・`)ノシ

ちなみに漏れは象徴天皇制支持です。
立憲君主制は権威と権力を分離することの出来るいい制度ではないかと思いまつ。

ただ歴史上必要だったものが不必要になることもあるだろうし、
その点廃止理由がきちんとあれ耳を傾ければ(・∀・)イイ!のではないかと。
じゃないとスレ建てした意味ないし・・・・・・_| ̄|○

天皇制廃止論者の多くは費用面を言うけれどそれ以外にありますか?

29 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/18 14:15:58 ID:??? ?#
>>28
天皇がいてもいなくても問題ないって思う人が増えるのが一点。
あとは今の象徴って形じゃなくても自由に経済活動をしたり、
人権を保障してもいいんじゃないかとおもう。

30 :段造:05/01/18 16:58:56 ID:WrMqQerq ?
要はメリットとデメリットの比較だろう。
メリットが多ければ存置すればよい。
そんでワタシはメリットが多いから支持する。


31 :N議の74:05/01/18 19:28:44 ID:??? ?#
天皇は国家芸能プロダクションのタレントだと思う。
人気が有るうちはいいんだろうが、人気が無くなったらどうするんだろう?

32 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/18 21:17:58 ID:ETG+2QhT ?
俺は七-1かな。七の理由は、天皇と国民は利害関係の対立が無く、
むしろ国民の側に近いと思うから。
1の理由は権威を貶めるから。

33 :段造:05/01/18 21:24:57 ID:WrMqQerq ?
1,権威と権力とを分離して、独裁を排除
2,歴史の継続
3,欧米流価値観からの防波堤つまり独自性の徴表機能
4,象徴に相応しい
5,国民統合の機能
6,社会主義に対する防波堤
7,廃止によるメリットが見えない
8,汚職の減少
9,国家の認識 国旗、国歌と伴に国家を意識させるツール

コピペ

34 :Imagine ◆bHx7LyVWWk :05/01/18 23:31:55 ID:g5thcamn ?#
>>32
おおおお!ベトーを支持する人がいた!
確かに2chで天皇制を支持する人多いのにベトーについて
なんも語られないんだよね……

35 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/19 10:37:01 ID:mHs6OD4S ?##
                                                     __
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 |      ノノ   i   ‖     ソ ̄    ∪  /  i:
 ヾ      ノ      +‖             /   ヾ:
  \  ソ          _||    o         /    i:
   :ゝ__                       /     |:


36 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/19 10:41:54 ID:qJOHB75z ?
何かマウスがベトーベトーしてる

37 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :05/01/19 14:19:55 ID:H1quUENi ?#
俺も天皇になれるようにしてくれ

38 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/19 15:02:46 ID:??? ?#
参−3
象徴天皇制 で女系容認 だが男系優先。
後,皇室の予算に美容整形費用。

象徴としての皇族、王族が有るって言うのは
国歌への求心力を高めるのに結構有用。


39 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/19 19:27:06 ID:??? ?#
例えば「零細弱小国の元首の来日」のような政治的な重要性が極めて低くて
政府・与党の人物が接待するに値しない場合に、先方の面目を立てて日本国
としても友好的な態度を示せる「便利な手駒」として「天皇」の存在は必要。

また、王室を有する他国との文化的交流を図るにも、皇室の役割は大きい。

これほどに外交上で効果的な仕組みが、わずかな皇室費(「機密費」以下)で
運営されているので、コストパフォーマンスは良好。止める理由は無い。

40 : ◆uRW6KoTaRo :05/01/19 19:57:48 ID:eFq1li7F ?
そんな事より、私が天皇になれる方法を考えて下さい。

41 :Imagine ◆bHx7LyVWWk :05/01/19 20:17:13 ID:??? ?#

>>37>>40

2つほど可能性はあるかもしれません。

1.内乱を起こし国体を変換、現天皇家を廃し自ら天皇を名乗る。
2.中国等に渡り外患誘致を行い、国体を変換、現天皇家を廃し自ら天皇を名乗る。

1もしくは2を行った後、伊勢神宮・宮中三殿に参詣をしてください。
また三種の神器(雛形)も先代天皇からきちんと譲り受けるようにしましょう。
その後大嘗宮を適当な場所に設置し、潔斎をしてから大嘗祭を盛大に実施しましょう。
もちろん聖水沐浴、神人共食、御衾秘儀の3つをそのときに行わなければなりません。

これでようやく天皇になれるとおもいます。↓以下補足ヨロ。
 

42 :Imagine ◆bHx7LyVWWk :05/01/19 20:20:08 ID:??? ?#
>>41追記

それと家系図は必要ですので用意してください。
父方・父方・・・・と追っていって、どこかで天皇家と結びつけば完璧です。
もしそうでない場合は贋作と見抜かれないよう、偽造することをお勧めします。

43 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 12:01:16 ID:??? ?
ワラタ
源氏か平氏の末裔ってことにすればいいんだから簡単だな。

44 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :05/01/20 13:04:19 ID:5091gGvn ?#
偽・有栖川宮の二の舞か・・・

45 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 14:51:04 ID:??? ?#
七-2かな、人間宣言も既に昭和天皇が行ってるわけだし
過去にも例があるんだし、今更そこまで男に拘る必要もないでしょう
拒否権については拒否権くらい持ってないと象徴として天皇を敬う理由があんまりない希ガス
庶民の本当の味方(行政なんかに対してという意味で)というスタンスであるならば
これから先なんかあった時国民は天皇を敬うだろうし、天皇制も存在しつづけるのでは

46 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 17:53:26 ID:??? ?
参-2

万世一系さえ護れればオッケー

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