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あめぞう殺しはひろゆきか(@w荒

1 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 02:18:42 ?# ID:PbsjvIan
1ch.tvが最初に立ち上がったとき、
かつてのあめぞう掲示板の主催者あめぞうも
技術顧問になったが、
そのときの2chとひろゆきへの怨恨のコトバは
酷いものだった(@w荒

あめぞうのかつてのユーザーの中には
掲示板あめぞうを破壊したDUKEを開発して使用したのは
ひろゆきだということを信じている者が数多くいる。

馬鹿な、とは思うが
あのときのあめぞうの呪いに満ちたコトバには
その妄言の証拠があるのかと一瞬疑わせた(@w荒

一体彼らの発言と信念は単なる妄想なのか否か(@wぷ

2 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 02:28:52 ?# ID:PbsjvIan
個人的には根も葉も無い噂だと思う。
だが、問題なのはこの「ハナシ」が「電車男」と
同じく、「神話性」と「伝説性」を具備している点だ(@w荒

新王による旧王の惨殺、
縦横に巡らされた陰謀の糸。


3 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 02:39:07 ?# ID:PbsjvIan
例えば、「鮫島事件」も実際は何も起きていないのだが、
皆があれこれと尾ひれをつけることで、
また「触れるな」とか「タブーだ」というレスを
面白がってつけることにより、
「神話化・伝説化」し、
「ある意味での事実」として扱われてしまう(@w荒

4 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 02:41:50 ?# ID:PbsjvIan
あめぞうが掲示板をやめたのは、
京都市バス事件で部落問題に触れたために
「組織」に拉致されて脅され、
継続する気が無くなったという噂がある。

また、当時あめぞうにはDUKE攻撃が連発し、
しばしば掲示板自体が落ちていた(@w荒

5 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 02:45:57 ?# ID:PbsjvIan
このとき、あめぞうの常連だったひろゆきは
あめぞうのスクリプトをそのままコピーして
2chをつくりあげ、
24時間カキコという超人的な行為によって
「避難所」という名目で
あめぞうの客を2chに呼び込んだ。

ひろゆきの書き込みは、あめぞうのそこかしこで
見られ、最初は「学生」という触れ込みだった(@w荒

しかし、実際には会社を設立した青年実業家で、
この「身分の詐称」があめぞうユーザーたちの
「あめぞうを殺したのはひろゆきだ」という
「神話」を惹起させる疑念を
生じさせた要因の一つであるのは
間違いないだろう(@w荒

6 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 02:47:05 ?# ID:PbsjvIan
この「あめぞう殺人事件」の鍵の一つは、

「何故ひろゆきハ学生ト身分ヲ詐称シタカ」

であると言える(@w荒

7 :ショボ猫(´・ω・`):05/01/12 02:48:27 ? ID:???
ようは、抜け目の無いヤツ、
ある意味ずる賢いヤツが成り上がるんだよね。ネット界って。

現実世界にもそれは当てはまるが、
ネット界は下克上が極端というか、
ほんの小さな隙が命取りになったり、
ほんの少しの違いが決定打になったりする。

ま、秒進分歩のそのダイナミックな変化が面白かったりする訳だが。

というわけで、旧あめぞう信者とかの中から
2ちゃんを脅かす存在でも出てくれば面白いのだがな。


とか独り言を言ってみる。


8 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 02:50:35 ?# ID:PbsjvIan
あめぞう残党と2chの関係は、
アレクサンダー没後誕生した
「ディアドコイ」(後継者)諸帝国と
新興のローマ帝国の関係と同じだね(@wぷ

あめざー2を始め、
ディアドコイ諸帝国は
新しい理念(敷居が低く、あめぞうのような一種の貴族主義が
存在しない電網厨房主義)に支えられた2chの敵ではなかったね(@wぷ




9 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :05/01/12 02:56:15 ?## ID:Xa8Kzvvt
>>5
kittyさんは論理的な思考は出来るのに、
どうして簡単に調べのつくことで浅はかな間違いをするのだろう。。

>あめぞうのスクリプトをそのままコピーして

10 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 02:57:00 ?# ID:PbsjvIan
ぢゃあ「スタイルを参考にして」(@wぷ

>9


11 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:01:14 ?# ID:PbsjvIan
あめぞうのユーザーたちがこの「神話」を形成することになった
もう一つの要因は、
殺人事件における公理の一つである。
すなわち、
「殺人(コロシ)の犯人はそれによって得をした者である」
というものだ。
確かにこの公理に関してはひろゆきは合致していると言える。

だが、「凶器」に関してはまるで証拠がない。
1で「DUKE」を開発した、と書いたが「使用した」としておこう。
開発したのは「DUKE」というHNの者だから(@w荒

ひろゆきが凶器であるDUKEを使用した証拠はない。
あめぞうはIPアドレスの記録をしていたか否かは不明だが、
あめぞうが「恨みのコトバ」を嘔吐したのは
何か「証拠」があったからだという仮定を置けば、
あめぞうが「IPアドレスの記録をしていた」という
ことが論理的に導出可能だ(@wぷ


12 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:02:26 ?# ID:PbsjvIan
もっとも、あめぞうがあのような恨みに満ちたコトバを
述べたのは、単に彼の人間が小さかったからだという
理由も考えられる(@wぷ



13 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:02:26 ?# ID:PbsjvIan
もっとも、あめぞうがあのような恨みに満ちたコトバを
述べたのは、単に彼の人間が小さかったからだという
理由も考えられる(@wぷ



14 :ショボ猫(´・ω・`):05/01/12 03:10:46 ? ID:???
面白い燃料ネタを拾ってきたよw


>以下、ひろゆきの嘘と真実一覧。

≪ひろゆきの嘘≫(2ch創設期)
「おいらは、アメリカ留学中。あめぞうの避難所として、2chを設立しました。学生のお小遣いから、日本のサーバーを借りて運営しています」
<真実>
実は、日本在住の東京アクセスの社長。2chは、広告料欲しさ、否、あめぞうを乗っ取る為に立てた。

≪ひろゆきの嘘≫(あめぞう閉鎖後)
「おいらは、寿司職人。2chは趣味で作りました。商業化は考えていません」
<真実>
寿司職人とは、要するに、ネタ職人の洒落。2chは、初めから商業目的。

≪ひろゆきの嘘≫
「おいらは儲かっていない。サーバー代すら払えず、閉鎖騒動に陥った」
<真実>
アホな、在日で中卒の『金土日』が、ひろゆきの年収が二億である事を口走ってしまっている。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1052747095&rm=100


15 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:15:23 ?# ID:PbsjvIan
2億はウソぢゃないか(@wぷ

だが、
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000006765.html

例えばこれはおととしの数字だけど、
これくらいのカネは入ってるってことかな。

ちょっと試しに今はどの程度か計算してみるか(@w荒




16 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:16:57 ?# ID:PbsjvIan
http://info.2ch.net/ad.html#price

2chに幾らのカネが入っているかは、
上の広告料金表と各ページの広告を対照することで
計算できる(@w荒

17 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:18:41 ?# ID:PbsjvIan
2chの財務に関しては、
2chの財務安定を願って
サービスや物品の購入を行う者が
多数上っているにも関わらず、
財務情報がまるで公開されないのはフェアではないと
思うよ(@w荒



18 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 03:22:56 ?# ID:wTcWaCEL
逆に聞きたいのですが、どうしてkittyさんは
財務状況にそんなにこだわるのでしょう。

19 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 03:25:04 ?## ID:???
支出が知りたいなあ。

20 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:29:38 ?# ID:PbsjvIan
ひろゆきが
「財務的に破綻したら2chは終わりです」
と言ってるから(@wぷ

>18

21 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 03:33:39 ?# ID:wTcWaCEL
>>18
じゃ、破綻しなければそれでいいんじゃないでしょうか。
細かい内訳を知る必要ってあるんでしょうか。

たとえば、出版社の場合ですが、現場で作っている編集者の人も、
流通にかかわっている営業の人も、実際には、どのぐらいの儲けがでているのか
ということは、実はよくわかっていません。
というか、知りません。
逆に、どのぐらい損益が出ているのかも、よくわかりません。

収支決算に関する書類というのは、見ることができないのですね。
知っているのは、経理の人と会社のすごく上の人とかです。

で、さらに、その儲け分が、現実に社員に対して反映されているかというと
実はそうでもなくて、純利が1億円の場合と1千万の場合と
ボーナスは10倍違うかというと、半期で10万円ぐらいしか変わらなかったりするんですよね。

会社というのはそういうものでして、それはわりと仕方が無いような気がしますよ。
それが嫌な人は「自分で何かやんなさい」と、そうなるんじゃないかなぁ。

22 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 03:34:01 ?# ID:wTcWaCEL
>>20でした。

23 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:42:33 ?# ID:PbsjvIan
各サーバ別状況

ACAM、charaden
・・・academy, science, book, comic, game,live
love,money,music,news,sports,tv
巨商伝
・・・life
激裏情報
....temp


ドスパラ、car-pc
・・・pc
macherie、ライブデゴーゴー、BBchatTV、dwango、
bigserver
・・・全サーバ
医療求人ネット
・・・school



24 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:45:10 ?# ID:PbsjvIan
トップページ
・・・ACAM、サーバニュース、ライブデゴーゴー

メニューページ
・・・7社。

備考:メニューページのキョ−ドー東京は
  電車男の朗読なので計算に加えず

25 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 03:50:41 ?# ID:???
>>24
そんなにあったら、きっと破綻しないとおもいます。
多分、安心していて大丈夫ですよ。

26 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:52:26 ?# ID:PbsjvIan
月ごとの収入を計算:

全サーバの場合は150万円
よって、
150*5=750万円
11サーバ2社の場合は80万円と計算して
80*2=160万円
各サーバの場合は30万円なので
30*5=150万円
トップページの場合は40万円なので
40*3=120万円
メニューページの場合は30万円なので
30*7=210万円

よって、
2chの毎月の合計広告収入は
750+160+150+120+210=1390万円

年間だと
1390*12=15600万円=1億5600万円
但し、毎月広告の入れ替えがあるので
こうなるとは限らない(@wぷ

27 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:53:00 ?# ID:PbsjvIan
結構な売上ぢゃん(@wぷ

28 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 03:55:18 ?# ID:PbsjvIan
http://www.hi-ho.ne.jp/yasushi-hirano/FP/report12a.htm

各市場の株式上場基準(@wぷ

29 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 03:59:08 ?## ID:???
●の売り上げが入ってませんね。
あと、支出を教えてください。

30 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 04:04:24 ?# ID:PbsjvIan
あ、計算間違った(@wぷ

31 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 04:05:40 ?# ID:PbsjvIan
1390*12=16680

1億6680万円だな(@wぷ

32 :ショボ猫(´・ω・`):05/01/12 04:12:13 ? ID:???
>>5
ネット関連の零細会社の社長が、

「おいらは、アメリカ留学中の学生です。
 あめぞうの避難所として、2chを設立しました。
 学生のお小遣いから、日本のサーバーを借りて運営しています。」

なんて見え透いた嘘を吐いている事が、全てを物語っているような気がする。

ごく普通に考えれば、あめぞう乗っ取りの意図はあったと考える方が自然だろうね。
そうでなければ会社の社長が金を出してまでただの避難所を作るとは思えない。

そりゃあ、真実は本人に聞いてみないと分からないけどねッw


ついでに追加ネタ
ひろゆきの謎
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/links/hiroyuki.htm


33 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 04:24:48 ?# ID:PbsjvIan
ちゃんとお父さんに税金のことを相談した方がいいよ
ひろゆき(@w荒


34 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 04:25:49 ?# ID:PbsjvIan
状況から考えてたとえ動機はあったとしても
「手段」の証明ができないな(@wぷ


>32


35 :ショボ猫(´・ω・`):05/01/12 04:27:04 ? ID:???
>はじめて確実な史料にあらわれるのは1999年6月19日で、
>「あめぞう閉鎖の理由」スレッドに登場、あめぞう氏が
>「責任を持ってうちの、HP引き継いでくださるという、
>団体の方いらっしゃいませんカー」というカキコ
>(クレームで板が潰された愚痴らしい)に、
>ひろゆきが「おいらじゃだめでしょうか?」とレスを付け、
>あめぞう氏から「個人じゃおいらと同じ結果になると思うんです」と言われており、
>このころにはすでにあめぞうの有力な固定ハンのひとりとなっていた。

この時点で、ひろゆきはあめぞうが欲しかったんだねw
そりゃチャンスがあれば乗っ取りたくもなるわな。


36 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 04:40:05 ?# ID:PbsjvIan
●については、全てサーバ購入にあてると
されているので算定しなかった(@wぷ

つまり直接すぐに費用に変わる金だ(@wぷ

>29


37 :ショボ猫(´・ω・`):05/01/12 04:46:47 ? ID:???
>このあめぞう掲示板で有力固定ハンの地位にあったひろゆきは
>あめぞう掲示板が肥大化してスクリプト荒らしの襲撃とサーバー不調が続いたために、
>99年5月30日に避難所としての2ちゃんねるを開設。
>ここでひろゆきは掲示板管理者として独立する。
>ただし、その時点での2ちゃんねるの立場はあめぞう掲示板のサブであり、
>あくまでもあめぞう系掲示板の一つとしてである。
>ひろゆきはあめぞう掲示板で積極的な宣伝活動を行って顧客確保につとめる。
>あめぞう掲示板のサーバー不調は続き、
>その結果として2ちゃんねるは大量の固定ハンを引き受けることになる。
>そうしているうちに、あめぞう氏が謎の失踪を遂げる。
>管理人不在、サーバー不調ほたらかしのまま、あめぞう掲示板は崩壊へ。

うーん、まるで絵に書いたかのような出来すぎた展開ですねw

サーバーアタックの犯人の動機、目的がカギですね。
「誰が?何のために?あめぞうの鯖を攻撃したのか。
 そして、それによって一番徳をしたものは誰なのか?」


38 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 07:30:46 ?# ID:???
kittyのオナニー議論に付き合うのはコリゴリだす

39 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 08:21:40 ? ID:AE8NmLos
>>1
DUKEを開発したのは、アリス=リデルなのは事実
ひろゆきではないだろ

40 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 08:40:32 ?# ID:PbsjvIan
開発ではなく使用だな(@w荒

41 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 11:29:05 ?# ID:???
2ちゃんねるが「一般化してつまらなくなった」と言う意見もあるが
むしろ2ちゃんねるがそういうヤシを集めているから
他のサイトはよりディープになっていると思ってみたり

42 :あちょ@漂流者Lv.1:05/01/12 12:39:30 ? ID:???
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>36
       記憶が曖昧で申し訳ないんだけど、●の資金はサーバ購入料と、
       2chブラウザ作者に配分するんじゃなかったかな?

43 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 17:41:47 ?## ID:???
  ☆★☆朝生板1001案募集!☆★☆
名無しに続いて、朝生板1001案を↓のスレで募集しています。

名無しを決めましょう@朝生板アイウエオ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105056141/

44 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/12 23:00:57 ID:PbsjvIan ?#
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000171871.html
東京kittyアンテナ(@w荒

財務状況算定はここにまとめておいた(@wぷ

45 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 00:43:12 ID:??? ?#
ご苦労様です。
支出がわかんないからなあ・・・素人考えじゃ維持費だけで月、数百万は軽く行きそうだけど。

46 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/13 01:41:21 ID:KB+1qqjI ?#
ひろゆきが来てるんだから聞いてみるといい(@wぷ

47 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 01:54:23 ID:??? ?#
じゃ、聞いてみるかな。

ひろゆきさん、儲かってます?

なんて聞くと、「ひみつ」とか答えられそうな・・・w

48 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 02:40:09 ID:??? ?
>>47

2chログの書籍化について
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/231

231 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:05/01/10(月) 22:54:47 ?## ID:QYRR72lh
>>226
差し押さえが来るので、一切公開する気はありません。

49 :けんすう:05/01/13 09:03:04 ID:qwbFTQKE ?#
>>32
>「おいらは、アメリカ留学中の学生です。
>あめぞうの避難所として、2chを設立しました。
>学生のお小遣いから、日本のサーバーを借りて運営しています。」

アメリカは留学してたような気がしますし、学生だったような。
学生で起業しているなんて腐るほどいますし。
そもそも合資会社なんて数万でできるわけですよ。
学生のお遊び気分で会社なんて作れるわけで。

>なんて見え透いた嘘を吐いている事が、全てを物語っているような気がする。

>ごく普通に考えれば、あめぞう乗っ取りの意図はあったと考える方が自然だろうね。
>そうでなければ会社の社長が金を出してまでただの避難所を作るとは思えない。

社長なんて日本に腐るほどいるわけで、
その社長が個人名義で何をやってもおかしくないような。

50 :けんすう:05/01/13 09:08:05 ID:qwbFTQKE ?#
掲示板運営するだけで儲かると思うならみんなやってみればいいのに、、
2ちゃんねるレベルのページビューと、知名度、ブランドがあれば別ですが。

2ちゃんねるの次くらいに人が多いといわれているthebbsだって
楽天からいらないといわれて、切り離されたくらいですし、
陰謀論を唱えるほどたいした出来事でもない気がします。
>あめぞう→2ちゃんねる

51 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 09:29:18 ID:??? ?#
本当のところ、別に儲かってるかどうかなんて別に
どうでもいいんですけどね。
まあ、続けられている以上赤字ではないんだろうと
は思いますけど。
ただ、単なる好奇心ですかね。
2ch最大(最強?)のネタは2chじゃないかと。

52 :ショボ猫(´・ω・`):05/01/15 00:54:43 ID:??? ?
>>49
このスレの一番の議題は
あめぞう閉鎖騒動ひろゆき犯人説だね。

何でも、1ch.tv立ち上げのとき、
あめぞう氏はひろゆきに敵意むき出しだったらすい。
何か理由でもあるのかなw

53 :oll ◆Hbcmdmj4dM :05/01/15 01:48:43 ID:EOWBKbhx ?#
人の心の中なんてわからないもんですよぅ。
本人以外。

54 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 06:46:15 ID:??? ?
>>53 
この事実と真相は、墓の中まで持っていくでしょうね。

55 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆t56cyv0OLs :05/01/15 07:06:36 ID:Rwc0k9PV ?
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>44 kittyさん
       ime.nuは、計算に入ってますかね?

56 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/15 09:30:25 ID:jwiNP3fu ?#
ime.nuはゼロ管轄だろ(@wぷ
>55


57 : ◆O0y3YpnheA :05/01/15 23:17:44 ID:Xx4bDVCK ?
しかし、ひろゆきはなぜこうして議論できる環境を作り
そこに顔を出すのか?

自分の首を絞めていないか?それとも新たなる布石か?

58 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 23:55:14 ID:??? ?#
なんかの布石だと思う気もするし・・・ただの実験って気も。
まあ、立ち上げる為の人寄せパンダを自らやったんじゃないかとw

59 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 20:43:42 ID:??? ?#
保守ついでに・・・

2chの有害性について真剣に討論してみるその9
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1102005118/571

571 心得をよく読みましょう sage 05/01/14 18:51:51 ID:reXmb+cT
>>568
月間700万の費用をかけて運営されているわけだが
2chと比較できる、月何百万もかけて運営されてる無料板。

があるならどうぞ。


ほんとかどうかは知らないが・・・そのぐらいはかかりそうだなあ。

60 :あちょ@漂流者Lv.1:05/01/18 22:38:49 ID:e70XOloI ?
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>56
       2ch鯖の広告は2chの収入じゃないのかなぁ。
       と思ったり

2ch 鯖監視係。:ime.nu 鯖のご様子
http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=ime.nu

61 :けんすう:05/01/19 11:08:06 ID:Sp1hCeEq ?#
>>59
「画像ちゃんねる」ってところは
月数百万かかってた気がします。

62 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 17:44:03 ID:??? ?#
面白いから保守しとこうw

しかし、これだけの規模の掲示板をただ道楽でやってたらある意味拍手ものかな。
まあ、採算も考えない人が運営してたら逆におめでたい気もする。

しかし、管理人と言うぐらいだからオーナーというかスポンサーがいるのかと言葉
遊びをしてみるw

63 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/21 06:45:12 ID:ORPWFrgG ?#
肝は2chの広告関連は2chプラスが行っているが、
サーバ代の支払は誰が行っているかなんだよね(@wぷ

64 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/21 06:46:03 ID:ORPWFrgG ?#
2chに沢山広告収入が入ってくるのは
悪いことではないと思うよ(@wぷ

65 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 02:19:38 ID:??? ?
これだけの規模のBBSを維持するのにはそれ相応のコストがかかると思われ、
それなりの収益がなければ存続させられないのでは?

あめぞう難民の漏れとしては、住処を提供してくれた、2chには感謝している。
ネオ麦あたりから、規模が大きくなりすぎて住み心地がだいぶ悪くなったのも事実だがな。

66 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 02:32:25 ID:??? ?#
ここは人少ないけど結構話せる人がいる
それでもあめぞうと朝生板は雰囲気違ってる?
あめぞうは噂で聞いた程度しかしらないから

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