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2ちゃんねるにおける馴れ合いについて

1 : ◆BEHOTMANqk :05/01/08 01:16:53 ?# ID:Z5r81AgK
馴れ合いの
良い面、悪い面を明確にしてみたり
馴れ合いとはどういうものかを話してみよう。


2 :メロディック本能寺 ◆Iam/CHoCHo :05/01/08 01:22:17 ?# ID:???
1板1隔離スレ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:26:48 ?# ID:TG8ei99M
【良い面】
参加者は楽しい。

【悪い面】
非参加者は面白くない。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:30:13 ? ID:???
不特定多数向けに書き込むか、
特定人物向けに書き込むか。

いわゆる馴れ合いに属するのは後者だよね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:10:51 ?## ID:???
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1104422888/
関連スレ、、かな?
このスレはこのスレで問題あるが。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 04:06:24 ?## ID:???
過度の馴れ合いは禁止という方向に、、

反論ありますか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 04:26:05 ? ID:???
禁止に反対ではないけれど、
どこからが過度の馴れ合いかを定義する、
またはみんながその定義を受け入れることが難しいのでは?

そこが何とかならない限り、色んなひとがイライラするだけかなと。

馴れ合いの程度を示すようなシステムが作れるならば別だけど。

8 : ◆BEHOTMANqk :05/01/08 04:37:17 ?# ID:Z5r81AgK
どーゆーものが馴れ合いか、ってのを
あえて具体的に定義してみましょうよ。
こんな機会、めったにないですし。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 04:43:25 ?## ID:???
>>7
>>8
>>5が参考になるかと。


10 :7:05/01/08 05:18:04 ?# ID:???
なるほど…

>>5のスレッドは、振る舞いのあり方の紋切型を挙げて、
この場合は腐女子だけど、そういう陥りがちなパターンを定義するわけか。

馴れ合い禁止をルールにするには、
例えばcgiが自動的に反応するレベルで定義できないと、
「これは馴れ合いだ」「いや違う。文脈を見ろ」っていう応酬を生むだけかな
なんて思うんですよね。
それは、その場にいる人に余計な負担を生んじゃうかなと思って。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:09:10 ?## ID:gawFslgG
人がいないと議論できない、、

12 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :05/01/09 00:09:53 ?## ID:rQuPsU5s
ほぉ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:11:55 ?## ID:44gkezim
本当は
馴れ合い好き側

馴れ合い嫌い側

で議論したいけど
好きな人はこんなとここないや、、

と気づいてしまった。

14 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :05/01/09 00:13:31 ?## ID:rQuPsU5s
TPOをわきまえて、、てやつになるんじゃないかと。。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:22:45 ?## ID:44gkezim
馴れ合いが横行すると
親密な共同体が形成され閉鎖的な世界になってしまいます

リアル世界ではよろしい事なんですが
たくさんの人間が閲覧可能なネットでそのようなことをされると、
新規参入者が入ってこられなくなり、
ネットでの利点である多人数での意見交換が不可能になってしまいます。

たしかにTPOをわきまえれば問題はありませんが、
最近はそれすら出来ない人間が急増しています。
スレを乗っ取り馴れ合いスレにする事もあります。

これは危惧すべき事です。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:24:39 ?# ID:???
お前が言うなって感じなんですがw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:25:04 ?## ID:44gkezim
ほんとごめん、、

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:27:10 ?## ID:44gkezim
testスレはもうあれしません。

あんまり人に絡まないようにします。

>>16
これでどうですか。

19 :名無しさん@お腹いぱーい。:05/01/09 00:33:08 ?## ID:3bEhmckV
知り合いのコテさん二人が議論していて、粘着が喧嘩していると勘違いして焚きつけてきてたことがあたー。
コテであろうとなかろうと馴れ合いのない議論と馴れ合う会話の違いを見極めるのもまた肝心。。。っと思たー。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:44:43 ? ID:???
馴れ合いスレは大抵がチャット状態になっていて、そんな他愛も無いやり取りならメッセなどを使った方が・・・ 
と思うスレが多い。大抵の場合、2ch始めたばかりの方々の集まりになっているので、
古くから居る住人が「正しい2ちゃんねるの使い方」みたいな事を書き込んでも
当該スレ住人は受け入れるわけが無く、不快に思う人達との溝はますます深まる。
そこに自治好きな人達と古参の懐古趣味な人達が混ざるともう、煽り煽られで何が何やら。

思うに、一時は馴れ合いチャット状態大好きでも、いずれ飽きて落ち着く場合が多いので、
蜂の巣を突付くのではなく放置してるのが良いのではないか、と。
でも、
どうでもいいリアル状況報告レス
リアル名っぽいコテ
1行のみのレス羅列
顔文字多用
おはよう挨拶
落ちる宣言
等を見掛けると呆れると言うか萎えますね。

シリーズを重ねているスレの馴れ合いについてはまた別問題だとは思いますが。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:48:16 ?## ID:44gkezim
線引きが難しいんですよね。とにかく。

注意しても聞きませんからね。
マイルールが全てになっちゃっているような。
自分も気をつけます。


>リアル名っぽいコテ
ひろゆき

22 : ◆uRW6KoTaRo :05/01/09 01:02:05 ? ID:RWa8RnJR
男の馴れ合いは貶し合い
女の馴れ合いは褒め合い

と、ふと思いました。(とすると、男女間の馴れ合いってどうなるんでしょう?)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 01:03:45 ? ID:???
リアルだと
男=批判
女=共感
だけど、ネットじゃ両方下じゃないかな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 01:26:48 ? ID:???
>>21


しかし、各板に存在する「初心者質問スレ」系で馴れ合い雑談をするような方々には情け無用、かと。
雑談コテが一人沸くとどこからとも無く雑談相手が現れ、スレが馴れ合い状態になってしまうのは困りものですね。
それをスルーせず注意して煽り合いになるのも一種の馴れ合いみたいなもんですし。
かと言ってそういうのを看過するのも問題ですし、難しいですね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:44:39 ?# ID:ZG/vjZ7y
馴れ合い色を出さない方法として
挨拶のみのレスをやめてみるとか。

26 :セクシィーショイコ ◆OLoRShoiko :05/01/10 22:02:58 ? ID:???
武の達人が達人たる理由は、「間合い」にある。
ヒトとの付き合いもおんなじもんだと思うわ。

ネトゲを深く考察していた時期があり(今も考えてるが)
ネットはこの間合いが難しいんじゃねーかと思う。

近寄りすぎず、離れすぎず。


>>21
セクシィー抜いたのがボキのリアルのあだ名


_
ここがショイコクォリティ
http://shoiko.nobody.jp/

27 :メロディック本能寺 ◆Iam/CHoCHo :05/01/10 22:45:16 ?## ID:???
馴れ合い自体は、まぁ構わないけどさ。
馴れ合いをしている連中は往々にして排他的なんだよなぁ。

それが一番の問題。

28 :セクシィーショイコ ◆OLoRShoiko :05/01/10 22:54:58 ? ID:???
民俗学者の柳田国雄だったかな、著書で
「日本の文化は隠す文化」
と書いてたのを↑のカキコを見て思い出した。


家を塀で囲い、
ヒトと話すときもヨコに並んだりして話すではなく円を描くように集まって井戸端で話をする。


なんとなーくだが、ここ見直して感じたり。

_
ここがショイコクォリティ
http://shoiko.nobody.jp/

29 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :05/01/10 22:56:00 ?## ID:QYRR72lh
NGワード指定しますよ>広告

30 :メロディック本能寺 ◆Iam/CHoCHo :05/01/10 23:37:22 ?## ID:???


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:13:11 ?# ID:???
いくつもスレ廻っていたら俺もチョトくどいなーとオモタ >>http

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:47:07 ?# ID:???
ひろゆきの逆鱗に触れかけたなw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:44:28 ?## ID:???
馴れ合いの線引きも問題だけど
何が馴れ合いなのかそこから分かってない人間が多いのも問題かも。
いや、自分もわかってないだろうけど
何でもかんでも馴れ合いで括って攻撃するための道具として使われることが多いかも。

かも。ばっかりかも。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:55:27 ?# ID:???
馴れ合い→なれなれしい

と言う事であれば、自分と相手の間には言わずとも分かる関係が成立していて、
一定の情報は了解済みであるという前提のもとに話を進めると言う事ではないでしょうか?

一見の他人から見れば入り込めないしウザイ事この上ない。


・・・2ch語というのも馴れ合いかもしれませんね、ガイシュツに一斉に突っ込むとか、
ヌルポをガッしてるのは間違い無く馴れ合いでしょう。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:03:37 ?# ID:???
私がよく拝見するスレでもこういったことでよく揉め事がございますが、その
度に、「馴れ合いうざい。」と仰る方がもう少し気に入らないことを我慢するこ
とができればと、また「嫌なら見なければいい。」と仰る方にもう少し周りに対
する配慮があればと思います。

36 : ◆BEHOTMANqk :05/01/11 22:53:40 ?# ID:w07GBkO6
一応、馴れ合いは2chのポリシーに反することらしいので
ウザがる人のほうが正しいと思う。

37 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/11 23:04:49 ?## ID:???
そこがちょっと拡大解釈されてるんだけど

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ

という、必要以上の馴れ合いを慎むということが
迷惑をかけるのをやめる例として1個挙げられているのを持ち出して
他人を叩くための理由として使ってるんだよねぇ。
結局馴れ合いをやめさせることと、そこで煽ることとどっちが迷惑をかけるのかって話でもあるし。
必要以上のとついてるからに、ある程度の馴れ合いくらいはいちいち目くじら立てる必要も無いと思う。
「2ちゃんねるは馴れ合い禁止」というのは間違った解釈では?

38 : ◆point2kICI :05/01/11 23:16:38
そういうのではなくて

閉鎖的な馴れ合いを禁止している感じだと思います。

長寿スレになるとある程度の馴れ合い状態になるのは明らかですが
多くの長寿スレは節度を守って馴れ合ってます。
ネタを絡ませながら…

しかし問題になっているのはスレ内容と関係ない自分語り、
ネタスレでのたわいの無い書き込みなど、
一般に言う『空気読めてない』言動でしょう。



39 :37:05/01/11 23:19:35 ?## ID:???
うん、まあ言っちゃえばそういうことね。

40 : ◆BEHOTMANqk :05/01/11 23:24:55 ?# ID:w07GBkO6
スレの流れがあって、個人的な話をするというのは
許容範囲だと思いますが
流れに関係なく、個人的な話を持ち出す、
というのは過度の馴れ合いになると思います。

同じ流れをぶった切るものなら
馴れ合いよりも、議論のほうが面白い。

41 : ◆point2kICI :05/01/11 23:31:46 ?## ID:ah20c/eu
>>40
空気読まないでスレ内の2,3人で議論はじめちゃうのも問題ですよね・・・

ほのぼの雑談系じゃ個人的な話を持ち出すのが普通だから
あれはどうなんだろうというのもある。

関係ないけれど、馴れ合い賛成派にも来て貰わないと議論がぐだぐだになってしまう・・・

>>39
論点ずれてたならすみません・・・



42 :37:05/01/11 23:34:46
うむ?
俺は馴れ合い賛成派というか
今いろんな板で言われてる馴れ合い締め出しは
行きすぎだと思ってるわけですけど。
要はバランスでしょう?
>馴れ合い賛成派にも来て貰わないと議論がぐだぐだになってしまう
ってのは議論のための議論したいということになっていまう。

43 : ◆point2kICI :05/01/11 23:43:25 ?## ID:ah20c/eu
俺も『過度の馴れ合いは禁止』という方向なので
馴れ合い全てを否定してるんじゃないんです・・・

直接的な形容をすると
一般的に腐女子が行う馴れ合いの仕方ですね。

空気読まずに『こんにちはー!』
どうでもいい自分語り

腐女子に占領されたスレでは初めて発言する際
『私も混ぜてください』といわなければならなくなるほど
閉鎖的になる。

44 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/11 23:48:47 ?# ID:3rucuD+b
議論や情報交換を円滑に進めるための馴れ合いだったら許容範囲。
馴れ合い自体が目的化しているようなのは不可・・・ということかしら。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:54:20 ?## ID:???
結局そういうことで、否定派も賛成派も無いんだと思うよ。
過度や閉鎖的なのは駄目、だけど少しのコテ同士の会話に目くじら立てるのもおかしい。
判断基準は他人に迷惑をかけているかどうか、じゃないだろか。

>>44
コテ同士の交流スレはどうなるだろう。
職人集まれ!とか。
微妙なところかな。

46 : ◆BEHOTMANqk :05/01/11 23:56:38 ?# ID:w07GBkO6
職人集まれ!は馴れ合いかどうか微妙。
職人ではない人でも、舞台裏を覗いてる感じで
楽しめる部分があるかもしれないし。


47 : ◆point2kICI :05/01/11 23:59:27
>>44
それの境界線があまりにも曖昧だから困り者なんですよね・・・
せめてここで定義できれば他の馴れ合い議論においての指標になるのですが。

>>45
やっぱりそんなもんですか・・・

いろんな職人が集まるスレをいくつか覗いてますが、
職人マンセースレは叩かれるような気がします。
名無しとコテが気兼ねなく話せる場なら
まったく問題は無いと思います。

48 : ◆BEHOTMANqk :05/01/12 00:04:48 ?# ID:w07GBkO6
とりあえず
寝る・こんにちは・風呂入る・日記
は過度な馴れ合いだと思います。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:06:38 ?# ID:68tIL8tJ
自分は馴れ合いってのをこんな感じに解釈してる
専門的議論をするスレにおいては「スレ違いな話題(自己私生活晒しとか世間話)で盛り上がること」
雑談スレにおいては「一見レスができない状態」

特に雑談系のスレで馴れ合いって発生しやすいと思うんだけども、
雑談って結局よもやま話をする場所だから
「特定の何々しか話せない・半年ROMらないと書き込む雰囲気が掴めない」
っていう状態は往々にして馴れ合いが原因だと思うです。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:07:40 ?# ID:???
過度な馴れ合いが問題になった板。
FLASH・動画板
http://pc5.2ch.net/swf/

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:09:31 ?# ID:???
半年ROMれは馴れ合い関係ないような気がする。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:10:09
>>50
少しのコテ同士の会話も叩かれて
過疎化したという記憶があるんですが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:12:02 ? ID:iB82OHLI
なんだかこのスレもこれはこれで閉鎖的な希ガスる


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:15:21 ?# ID:???
オイラは多少の馴れ合いはいいんじゃないか?ってクチですねぇ。

角煮あたりのスレはここで言う『過渡な馴れ合い』色が強いのかもね。
でもあそこのような趣向が一致する者同士が集まるところは
馴れ合いボーダーライン?を低くしないと成り立たないかと思う。

55 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 00:20:13 ?## ID:iHmuNmGY
板によってもスレによっても馴れ合いの基準は異なると思いますが

とりあえず空気を読むことが大切ですね。

56 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 00:20:48 ?## ID:???
そうだね。
特に創作系、雑談系の板では
技術や状況を共有するためのスレが多いわけで
見解によってはこれは馴れ合いになっちゃうんだけど
しかしそれで誰が損をするわけでもないと思う。

逆に議論系の板で馴れ合い始められても困る、と言った所じゃないか。

TPOとか言っちゃうと殺し文句だね。

57 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 00:56:33 ?# ID:???
空気読む、TPO使い分け、皆がコレをできれば問題は起きないが中々難しいのが現実かね。

個人的にはコテ付けてる人達で書き込みが続く・・・例えば10レス以上ぐらいかな、
こうなってくると見る方もコテが目について『ウゼェ・・』ってなる気がする。

内容にもよるけど名無しでやってるぶんにはそんなに気になってないんじゃなかろうか。 



58 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/12 14:43:50 ? ID:???
そもそも馴れ合いらしい馴れ合いをほとんど見たことがない…。

59 :あすとる球団:05/01/12 19:58:51 ? ID:AteC7Es2
馴れ合いの最悪な形は
2chの場以外に馴れ合いコミュニティが形成され
(メールとかメッセとか裏掲示板とか)
裏でこそこそとウォッチとかコテ叩きの作戦会議が行われてる場合。
こう言うのは2chに限らず最悪だと思う。

OFF会やった後とかもそういう関係は構築されやすいから
気を付けた方がいいかも。

60 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 00:43:59 ID:??? ?##
それは全然違う話のような。

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