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2ちゃんの一般化についてドオモウ?

1 :アイウエオ ◆nDhyX38WTc :05/01/07 09:26:42 ? ID:g03SvsLE
ユーザ700万。
電車男はベストセラー。
マスコミへの露出も増えてどんどん一般化する2ちゃんねる。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 10:06:10 ? ID:bhgkXdlp
反比例して面白い人間は減っていくわけだ

3 :肺魚:05/01/07 12:02:04 ? ID:DyF9O5fY
黙認、もしくは黙殺という形で、そうですね。
家族団らんの時に家の玄関に現れた宗教勧誘が帰ったあともなるたけ
みんながそのことに触れないようにして会話する、そんな感じで
世間に溶け込んでいくのかもしれません。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 12:39:36 ? ID:uj4yH6mj
一般化は別にいいと思うんだが、それにつれて昔ラウンコなんかで否定されてた
馴れ合いの巣窟化が各地で再び起こっているのが気になる
ヘビーユーザーが増えれば仕方ないことだとは思うが

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:15:14 ? ID:g03SvsLE
インターネットが一般化する過程でも、旧来の利用者からは結構反発もあった。
(特に匿名な所に)
だけど、流れは止められなかった。
一般化以降のユーザが多くなれば、
彼らの使い方が主流になるのは避けられないことかも。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:05:30 ?# ID:jM9uHbNF
馴れ合い化はょぅι゛ょやBe板見てもわかる通りどおにもならんべさ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:26:40 ? ID:???
Beのシステムは、馴れ合い化を加速しかねんな。
プロフィールを空欄にしとけば避けられるとは思うけど。

8 :ZE 2nd. ◆flash..1IQ :05/01/07 15:20:54 ?# ID:J5Zud0c1
電車男が発行されてから冬厨が来過ぎ。

9 :lim ◆Pvh5ip1XZQ :05/01/07 15:30:22 ?# ID:sezMW0Jm
まぁ確かに、電車男も一つの要因ですけど
一番の転回点は「ネオむぎ茶」でしょうな。

ともあれ、開放的である限り一般化は避けられないでしょうね。
だから最近SNS(mixiとか)なんかが流行ってるのかもしれませんね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 15:35:00 ? ID:oMHFGNR5
この前オフいったらみんな思ったよりも普通の人で、イケメンも数名いた。
2chにはオタクばかりではないとは思うものの、こういう人でも2chに出入り
する時代になったんだなぁと、思った。
まあ俺も表面上は普通の人ですが。

11 :山形蔵(ry ◆EXPwYoDqN2 :05/01/07 16:50:45 ? ID:IcUfLCe5
>>7
Beのシステム自体が"2chが一般化する過程"の上に成り立っているのかもな。

その中で、>>2の通り面白い人間の割合は減っていくが・・・絶対的な数がどうなるか。
それが増えるのであれば一般化は歓迎したい。
#同時に、それに反発する流れもある程度は出現するだろうが・・・

12 :ひろゆき:05/01/07 16:58:55 ?## ID:aW+U2OGN
2ch内で細かく分かれていくんじゃないですかねぇ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:31:13 ? ID:???
専門板は総じて馴れ合い化の方向に(でも板の性格によってはぐだぐだを嫌い匿名化が進むところも)、
雑談板は一般化(馴れ合い化?)と匿名化の二極化が進むのでしょうかね。

そして二極化が進むうちにほど良いバランスを保った板も出現するのではないかな?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:34:59 ? ID:xjJYNFRJ
★持ちのボランティアも喜々として馴れ合ってるんだから
馴れ合い排除は無理な話かと

馴れ合いには馴れ合いの面白さもあるみたいだし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:37:24 ? ID:2jqhful0
電車男、あれホントにおもろいかぁ?
内容なんか保管庫のログ載せただけだし。
あんなのを良いと思うバカの感性がわからねぇよwww

俺買ったけどorz

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:40:34 ?# ID:???
その馴れ合いの大部分が低俗なんだよな、他人に迷惑かかるし。
馴れ合い・雑談スレでもないのに固定ネタでもりあがると本当に嫌だ。
第一、固定に魅力がないのに名前なのるのをどうにかしてもらいたい。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:41:10 ?# ID:???
馴れ合いって言っても色々あるんだよな。
ラウンジ系の馴れ合い
VIP系の馴れ合い
ょぅι゛ょ系の馴れ合い
FLASH・AA系板の馴れ合い

どれも馴れ合いは馴れ合いでも全く違う

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:46:50 ?# ID:???
ネタ云々など関係ないからなあ 新コテは
自己顕示欲のかたまり

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:49:31 ?# ID:???
固定の大半は新規。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:51:49 ?# ID:???
新参の問題はもはや2ch内のことではない、世界共通の課題なのである。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:52:05 ? ID:g03SvsLE
>>17
それは言えるね。
コテの馴れ合いで、
うかつに口出しできないような雰囲気をかもし出してる所もあれば、
コテがコテ臭をあまりださないでオープンな雰囲気の所もある。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:01:42 ?# ID:???
つまり、


それがVIPクオリティ。

すべてがVになる。。。。。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:01:43 ?# ID:???
つまり、


それがVIPクオリティ。

すべてがVになる。。。。。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:02:52 ?# ID:???
ふかわった

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:04:05 ? ID:aoYcMMvt
2ch創世記から(というかあめぞうから)いるけど、一番良かった時期っていつなんだろうね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:06:40 ?# ID:???
いつでも

昔はよかった。と言ってるでしょうから

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:07:41 ? ID:???
>>22
VIPは共有コテだから、単なる名無しの代わりじゃないかって気がする・・・



ま、嫌いじゃないが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:09:55 ? ID:aoYcMMvt
というか、2chと並び立つ場所というのが(つまり一般人にとって普遍的で最大のコミュニティ)
そもそも存在しない気がする。ソーシャルコミニティも違う気がするし、yahooBBSは使いづらすぎ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:35:40 ?# ID:???
ネットコミュニティの特性上、
人が多い方に更に人が寄り付くことになって一極化するのは仕方ないかと。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:40:40 ? ID:???
プゲラ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:55:04 ? ID:/8QjYxbR
>>3
2chをネタにした深夜番組とか出てこなかったもんな。
マスコミは結局最後まで2chを喰うことができなかった。

32 :シコシコマン:05/01/08 18:08:47 ? ID:???
>>31
マスコミにとって2chは商売敵だろ。
宣伝してどうする。

アメリカでは全世代を総合しても
TVよりもネットの方が人気があるらしい。


33 : ◆Oxbe2ch.bM :05/01/08 19:28:45 ? ID:tW3EW4XY
電車男がよくここまで一般受けしたと思う。
絶対流行んないと思ってた

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 20:17:20 ? ID:bbDos+PE
>>32 実況してるから補完関係かと。
ニュース板のソースもマスメディアだし。

喰われるのは、雑誌かな。

35 :シコシコマン:05/01/08 20:29:57 ? ID:???
>喰われるのは、雑誌かな。

確かに、本とCDの売り上げがかなり落ちてるらしいね。
やっぱネットの影響かな。

アマゾンはアフィリエイトで初の黒字化したそうだが。

36 : ◆vwdd6jBcY. :05/01/08 20:42:33 ?# ID:???
まあ「月刊 諸君」の中の連載「麹町電網観測所」は
毎回2chを記事にしてるぐらいだから。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:37:20 ? ID:JNsM97Rb
インターネットやってるって言うと、オタクなイメージで見られたのが
ほんの数年前。
芸能人や評論家が堂々と2ちゃん発言するようになってきてるから、
今年の終りくらいには、結構普通に2ちゃんの話が出来るようになってるかもね。

ひろゆきも上手に立ち回れば、ほりえもんくらい注目を集められるのにな。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:18:20 ? ID:???
>>37
ほりえもんは成功なのか?失敗じゃないのかアレ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 01:59:28 ? ID:3488AnqV
>>38
世間的評価としてはITの勝ち組じゃね?
実際資産も有るみたいだし。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:10:14 ? ID:???
2chの一般化は他所から面白い人がどんどん流入するっつーメリットがあるけど
2ch語の一般化はホントやめてほしい


41 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/09 02:24:34 ?# ID:bmjAD1rs
雑魚運営が前科者ばっかだから無理だろ(@w荒


>37

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 03:54:51 ? ID:???
>>40
2ch内部、特に専門色の強い板は
むしろ2ch特有の表現は減ってきてると思う。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 08:04:55 ? ID:vZTKuD3G
どうでも良いが空気読んで下さい…

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 12:55:16 ? ID:3488AnqV
携帯での2ちゃんをアピールする所が出てくるヨカーン
ボーダあたりがやりそうだ。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 13:07:44 ?# ID:???
専門板にVIPPERがくるのが困る
2ちゃん=VIPって思ってる人が多い気がする

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 13:48:29 ?# ID:???
ひろゆきはこれから2chをどうしたいの?
お金儲け?それとも今以上の便利な遊び道具?

個人的には10年先もあったら嬉しいけど、無理かなぁ
前+でrootだかけんすうだかが言ってたようにひろゆき 100歳 職業:2ゃんねる管理人
ってなってたら最高にクオリティ高いと思う、ひくけど

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 13:52:51 ?## ID:???
>>46
有益な情報(面白い情報を含む)を得たいから、その手段として、と
書いてあった記憶が…

で、匿名の2chでは、ノイズが多くて有意な情報を探すのに苦労する
ようになってきたので、ノイズを除去して有意な情報だけ簡単に見られ
るシステムとしてBeを考えてみた。ということらしい。

ノイズってのは、「ウンコー」とか「埋め」とかいう類のレスを主に指している
と思います。(デムパなレスも一部含まれるのかな?)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 14:08:32 ?# ID:???
>>47
あぁなるほど、たしかにbeのシステムならいくらかノイズは軽減されるかも
しかしウンコーとかはともかく「多くの人には有益ではないノイズとしてみなされる情報」に
おもしろいのがあったりするから困る、ほんの一部しか笑えないネタとかね

やっぱりbeでない2chはこれからも続いて欲しい
beはbeでおもしろいからいいけど

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 15:06:37 ? ID:JzKwg/eG
>>46 2000年から居るけど、こんなに広告増えるとは思わなかったなー。
クレジット換金とかまで有ったし…
東スポ化というか…ネタ、ガチ、怪しい広告の混在…

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 16:06:52 ?## ID:???
>>48
今までのシステムを止める気は(今のところ)無く、両立を目指しているようですから、
とりあえずは安心かと。

それぞれに、それぞれの良いところがあるだろうと。

51 :名無し君(・∀・)v ◆KCwVlAekVs :05/01/09 19:09:53 ?# ID:???
一般化は情報の流入って意味では喜ばしいと思う。
ただ一つ気になるのは、インターネット世界の低年齢化。
2chにも波は押し寄せてるよね。
今までは、ある種の”大人”同士の対話だったけど、
それがやりにくいというか、守れない?年齢層(精神的にも、
肉体的にも)がおおくなってるよなのが、気になります・・・。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:18:41 ?# ID:3488AnqV
>>51
厨が多いのが今の2ちゃん。
一般化すると、年齢はむしろ高くなる気がする。
理由は、マスコミの扱いを見ても、
2ちゃんに抵抗を持つのは年齢が高いほど多いと思うから。
携帯メールと同じ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:28:07 ? ID:???
こういった議論に水を差す厨房どもは勘弁してほしい。
特に暇を持て余す彼らは一般化することによってもっと流入し
荒れていくんではなかろうか。そしてそのまま便所の落書きと化す。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:55:44 ? ID:???
子どもとされる稚拙な書き込みから逃げるのではなく、
または、はなからそういう場所だと諦めるのではなく、
大人がもっと積極的かつ継続的に、そういった書き込みに干渉し、
空気を作っていくことが大切だと思う。
ただしすべては論による説得力が、その大人たる裏付けになる。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 20:03:08 ? ID:???
>>54
「話せば分かる」が通用しないから子供なわけで。。
そもそも匿名相手に干渉するのは不可能。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 20:03:17 ?# ID:???
>>54
稚拙な書き込みの大多数は説得に応じない(日本語が殆ど通じない
故に厨と呼ばれているのでは。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 20:39:51 ? ID:???
>>55-56
確かに、そういった厨は相手にするほど荒らしになる通り、
相手を排除する矯正するといったことは避けるべき行為なのはわかる。
なので直接的な干渉ではなく、もっと大人による書き込みが増え、
荒らし辛い空気を作っていくことができれば良いと思うわけだけど、
結局は排他的な見方で申し訳ない。
結局、掲示板のシステムに頼るしかないのだろうか?
一般化するということは、他人に迷惑をかけたら厳罰を科さなければ
ならなくなってしまい、そしてその判断の基準は、
2ちゃんねるを息苦しい場所にしてしまわないかということが心配かも。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 20:53:30 ?# ID:???
>>57
最初から最後まで完全に放置したら自ら消えますよ。厨は。
相手が欲しい、反応が欲しいってだけですから。
厨も含めてつーちゃんねる。便所の落書きから必要な情報を得るのが正しい嗜み方かと。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:02:35 ?# ID:3488AnqV
>>58
システムでの厨やノイズ排除も限界がある上、副作用も大きいと思う。
2ちゃんねるに限ったことではなくインターネットを利用する上で、
利用者が自分に必要な情報を選び出すスキルを高めることが大事なんじゃないかと。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:41:25 ?# ID:???
匿名な以上、レス自体の説得力はもちろんだけど
レス数がある程度のマジョリティの形成にかかわっていると思う。
一般化して過剰な厨の流入が起こった場合
マジョリティとマイノリティが入れ替わってしまうから
厨の排除を放置という形で行っていくのは不可能なんじゃないかな。

厨同士で馴れ合いだしたら、放置しても意味がない。

61 :(;〜;) ◆WEEP//Fhh. :05/01/10 01:36:59 ?# ID:???
>>47
おいらの書き込みは
ノイズに近いので除去されそうです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 02:43:36 ?# ID:???
ヘビーユーザーでも初心者でも厨はいるから一般化によって
排他的になりすぎるのもなあ。。

でもNEVADA事件を知ってから板によって年齢制限をした方がいいと思ったり。
大人でも影響受けるぐらいだから子供はもっと影響受けるだろうな、と。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 02:53:01 ?# ID:???
>>62
あえて現実的でない話をさせてもらえるならばネットは年齢制限をするべきだ
もしくは車のように免許制度を設けるとかね

まぁいくらなんでもそれは無茶な話だけど実際昨今の事件は大小問わないのならなんらかの
影響をネットによって受けている気がする
でも同じようにネットを使ってても精神の歪み方には大きな差が出るもんだね
ガキの頃地下のサイトで偽装かかったファイルを落としてニヤニヤしてた俺は世間的には
それなりの生き方をしてるのに、2ちゃんねる見てた小学生は人を殺してしまった
受け止め方が大事なのかね

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:20:45 ? ID:???
でもNEVADAの事件はネットが一概に悪いというわけではない。
そもそもそういう事件に発展したのは家庭の問題もあったわけだから
ネットに年齢制限というのも行き過ぎた話だと思うな。
かといって子どもにとって有害なものが多いのもネットだけど。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 10:04:49 ?## ID:zCnEZ8dD
>>64
世間では何でもネット(最近では2ちゃん)のせいにして、済まそうとしている。
マスゴミやPTAは、何かはっきりした対象があったほうが攻撃しやすいからね。
それが、昔はマンガで今は2ちゃんと。

しかし、無制限で情報が手に入るのもマタ問題かなと思う。
おとーちゃんが本棚の裏に隠して置くような物を子供が自由に見られるのもまずいしょ。

>>63
そこで、生涯1アカウントにして、年齢制限、免許制にすると。
前にネタで書いたことは有ったけど。(ネタだから次レスにする)

66 :65:05/01/10 10:17:30 ?## ID:zCnEZ8dD
>>63
仮免許      未成年の間はこれ。いわゆる18禁
普通免許    大人になって試験をパスするともらえる。普通のエチーなサイトは見られる。
小型特殊    ょぅt゙ょ、ショタなサイトを閲覧するのに必要な免許。
大型免許    ドム系サイトの閲覧に必要。
大型特殊免許 ドム+縄系サイトの閲覧に必要。

普通免許以上(小型は除く)には、二種と限定解除があり、
二種は、サイトの開設に必要。
限定解除は、うほっ なサイトの閲覧に必要。



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 10:41:48 ? ID:dgyVOO2s
test

68 :セクシィーショイコ ◆OLoRShoiko :05/01/10 22:29:19 ? ID:???
ようするに2ちゃんがスケープゴートにされてるってコトか


_
ここがショイコクォリティ
http://shoiko.nobody.jp/

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