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萌えを説明してください。

1 :ひろゆき:05/01/07 07:08:01 ?## ID:aW+U2OGN
なんとなく、感覚ではわかるのですが、
いまいちハッキリしません。

萌えは2D向けの概念で3Dには萌えないんですよね?

2 : ◆BEHOTMANqk :05/01/07 07:09:50 ?# ID:???
3Dでも萌えますよ。
辞書にも載ってます↓
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%96%47%82%A6&kind=jn

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:10:24 ? ID:???
うちの娘の名前だったり。

4 :ひろゆき:05/01/07 07:11:13 ?## ID:aW+U2OGN
>深い思い込みを抱くようす
って言われても、同性には萌えないじゃないすか。
あくまで、恋愛感情に近いものだと思うのです。

ということで、その辞書はまだ甘い。。と辞書に喧嘩を売ってみる。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:12:17 ?# ID:wzo3jIlX
男が男の子に萌えるのをショタとか言うんじゃ?
ロリの類義語かなんかで。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:13:59 ? ID:o1rt+Oxy
「萌え」について鈴木みそが解説していました。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:14:51 ? ID:???
仄かな好意を萌えと表現するかと思っていたんだけどなぁ・・・。

8 : ◆BEHOTMANqk :05/01/07 07:16:38 ?# ID:dDjCIGrs
>4
同姓というか、もっさい男には萌えません。
でもかわいいおとこのこには萌えます。

9 :なおφ ★:05/01/07 07:18:05 ?## ID:???
ちょいtes

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:19:46 ? ID:qcGqjhrn
すべてを自分で占有してしまいたいと思う対象物
っていうのがオレの萌え感かな

11 : ◆BEHOTMANqk :05/01/07 07:22:30 ?# ID:dDjCIGrs
俺の感覚では
ずーっと見てても飽きない
その対象を思うだけで
おなかのあたりがほんわかしてしまう
そんな感じ。>萌え

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:34:55 ? ID:q0A8jabf
触れずに愛でるような感覚ですかね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:56:06 ? ID:Ugw5Rwvc
萌え=農業用語・・だったはず。。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:58:58 ?# ID:???
山口もえが正直ウザイです。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 09:56:48 ? ID:???
最近はものすごく意味が拡張されて使われてるからなあ。

たとえば研究者だと、「○○の最近の研究は萌える」とか
「○○の△△年の論文は萌える」とか言いますしね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 11:02:35 ?# ID:???
気に入る事。又、その感情。
多くは女子(創作上の人物も含む)など、
かわいいものに対して用いられる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 21:03:50 ?# ID:???
萌えなスレが大量にあるといえば、ここかなぁ。
(最初、キャラ萌え板が云々、から始まって、
議論の末、設立されたんですが)。

漫画キャラ
http://comic6.2ch.net/cchara/

好意というかは、こんな感じじゃないかと。

・あくまで観察対象である(触れるとか直接的なものではない)

・観察対象であるから、いろいろな分析が行われる(仕草や
 服装、その他の外見的な部分などに対して。内面的なものは、
 あまり対象になってない気がする。あくまで内面的なものに
 付随する仕草等が対象になるかなぁ)。

・上記のことから、二次元的なキャラが対象になる事が、多分多い

・けど、いわゆるアイドル等の三次元も、触れられない対象という
 ことで、対象になり得る、、かもかも。

・こう考えると、身近な人に対しての萌え、というのは、ちょっと無いかも。。
 あったとしても、かなりおかしい。ストーキングの世界に一歩踏み込む?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:47:56 ? ID:utHCu1Qq
( ´ー`)モエーン

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:58:49 ? ID:???
最初の萌えの意味は>>1に書いてある通りで限られた人が限られた対象
に使っていたと思うけど、一般的にひろまるにつれて好き=愛=萌え
って感覚になっていってると思う。
将来的に辞書に3番目ぐらいの意味で好きと同じと書かれるんではない
かなぁ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:59:56 ? ID:YWhaeeFN
萌え=ハァハァ



21 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :05/01/08 00:04:23 ? ID:yZjUiJJV
「萌え」の「萌」を漢字で解釈すると、
「草へん」に「太陽」「月」が出ている。

太陽とは男性原理であり、月とは女性原理であるという
解釈を仮に採用すると、草が生えていくように
男性原理(陽)と女性原理(陰)が絡まっていくという
意味であり、眼前の事物が自らのエロス的欲望原理に
完全に合致している様子をあらわす(@wぷ


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:12:03 ?# ID:???
単純に、ある対象をみてテンションがあがること、
個人的には石田未来チャン
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050108001054.jpg

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:16:31 ? ID:RaQHj8IJ
萌え=ハァハァ



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:29:56 ? ID:???
>>22
貴様3次元でしか萌えられんのか?
小童だな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:23:24 ? ID:???
萌えは愛を知らなかった者が使い出した代用語だが、そこに知る者が混ざって=好きにもなった(戻りつつある)
萌えの由来は>>19で終わりだと思うけど、今度は萌えキャラの涙に感動とか、
その感動まで萌えに含まれる様になるのだろうか。定義曖昧だった萌えはどこまで広がるのか


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 06:25:18 ?# ID:???
>>5
ロリは少女嗜好、語源は映画
ショタは少年嗜好、語源は鉄人28号


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 06:26:49 ?# ID:???
因みに、萌え←草木が生えるさま
燃えるが誤変換で萌えるになった模様。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:27:46 ? ID:???
>>26
映画じゃなくて小説(ナボコフの『ロリータ』)のような気が。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:37:40 ?# ID:???
>>28
ソレダッ!
うろ覚えで書いてましたスマヌ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:48:05 ? ID:???
>>29
まあ、『ロリータ』は何度も映画化されてるけどね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 20:49:47 ?# ID:???
( *´Д`)ハァハァ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:20:21 ? ID:7eBCRRw7
最近30を前にして顔はあんま気にしなくなってきた…
性格がイイ娘が萌え萌えしてきてますな…
ロリ顔・巨乳の・メガネっ娘で性格最悪な娘より
そこそこ・そこそこ・メガネっ娘で性格イイ娘が( *´Д`)ハァハァ ですな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:23:04 ? ID:???
「萌え」は共同体内での共感を前提にしている言葉だと思うけどな。

34 : ◆BEHOTMANqk :05/01/09 05:28:29 ?# ID:gSxUHzPd
>>33
それは社会的萌えですね。
萌えの一側面であることは確かですが
全てではないと思います。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 05:34:03 ? ID:???
>>1
私は2次元になんか萌えたこと無いぞ。
興味無いもん。w

3次元リアル女子こそ萌えだ。w

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 05:35:21 ? ID:???
要は
「かぁわいい、ドキドキする〜〜」
って感覚のことでしょ?
それじゃいかんの??

37 :シコシコマン:05/01/09 11:34:26 ? ID:???
「かぁわいい、ドキドキする〜〜」=ドキドキする
「かぁわいい、萌え〜♪」=萌え
この微妙なニュアンスの違いに気がつかないと…
ニホンゴてむずかしいね

俺にとっての萌えは、
「かわいいものを見て心がほわっとする感じ」かな。感覚的に
オタク的には「かわいいものを愛でる気持ち」とか言われてるけど。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 13:30:22 ? ID:vZTKuD3G
部分属性(フレーム)に惹かれている=萌えているっていう定義を個人的にはしてます。
最近だと、以前は「〜マニア」とか呼ばれていたのが、「〜萌え」と呼ばれている様な気がします。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 13:40:03 ?# ID:???
いくつか「萌え」自体に種類がありそうだから
その場その場での説明はできても定義づけはできなさそう

フィーリングですな、ブルース・リーの感覚です

40 :36:05/01/09 13:40:16 ? ID:???
萌えの定義は人によって違うのね・・・^^

自分は新人の芸能人見て萌えるとどっきどきしてます。w

従って私の中では「かぁわいい、ドキドキする〜〜」=萌え なんです。w

41 :シコシコマン:05/01/09 13:51:15 ? ID:???
>>39
>>40
厳密に定義されていない言葉なんてそんなもんでつよ。

42 :36:05/01/09 14:18:31 ? ID:???
>>41
じゃあ、NEET、ヒキコモリ、セックス・ボランティア?
もそうなんですね・・・

しかし、日本語ってのはきっと曖昧な表現が多かったんだろうね。

まあ、なんでも
「どうして?→それはどうして?→またそれはどうして?」
みたいな質問を繰り返すと
大抵の概念や議論は崩壊するというおまけ付き。w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 14:29:11 ?# ID:???
>>42
曖昧さは一種の美徳として捉えられてた感はあるね
はっきり物事を言うと角がたって人間関係にいらぬごたごたを巻き込んじゃう、と
そう考えると2chは氏ねとか回線切って吊れとか実に物事をはっきり言える場所だw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:14:40 ? ID:???
萌え=オタクにおける、「かわいい」や「胸キュン」的な気持ちを表すもの。
だと思っている。一般人で使ってるやつはあまりいないでしょ?
それに最近出てきた言葉でもあるし、各個人によって基準は曖昧であるという
意味においても説明は難しいと思う。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:20:12 ?# ID:???
俺はヲタだが…萌えは単にかわいいぐらいの意味でしか使ってないっす.
まぁそもそも萌えって言葉自体使わんけど.

>43
> 2chは氏ねとか回線切って吊れとか実に物事をはっきり言える場所だw
だから角がたつわけだな.

46 :36:05/01/09 23:17:02 ? ID:???
しかし、リアルでは
「あの子萌え〜〜」
なんて言わないよな、普通。

私は2ch用語かと思ってた・・・w

関係無いけどひろゆきもFOX ★も目立つねえ・・・(;^_^A アセアセ・・・
萌えない、うん、全然萌えない・・・w


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 23:46:11 ? ID:???
俺的に「萌え」について到達した答えな

かわいいな〜ドキドキするなってのは「好き」でも「愛しい」でも「恋してる」ってのでも説明できる

例えば生真面目な美少女委員長キャラが何か弱みを持っていたとする
それを隠して、何かいじらしい努力をしていたとする。その現場を発見(視聴)「した」とき、
そして、それが自分の属性にハマってバッチリhitした時芽生える感情
これは本来「萌え」ではなく、かわいいな〜ドキドキするなであり
「好き」「愛しい」「恋してる」に留まっているものだと俺は思う。

じゃぁ萌えってのは何なのか?っつーと、
「生真面目な美少女委員長キャラ」という「設定」もしくは「状況」から
「きっとこの人はこういう弱みを持っていて、且つ、それをいじらしく隠し通すんだ」
と勝手に「想像」「妄想」し、自分の中でキャラクターを補完、形成させる行為。
これを「萌え」または対象を「萌えに変換している」のだと思うのだがどうか。

実際人気のあるキャラってのは何かしら欠点を抱えている
=現実にいる人間(風味な)的要素がある事が多い=多様に補完する要素が増殖する
(正確に言うとオタが妄想で現実味、人間味があると考えているキャラクター)

3Dに萌えないってのは、2Dに比べて3Dは新しい技法で、
2Dに揉まれて想像力をフルに働かせて来た日本人にとっては、
3Dみたいに見た目が完成されている物には
補完する要素が少なく脳内イメージとのギャップが
それほど生まれないのが原因ではないだろうか。
人それぞれ生きてきた環境によって、脳内イメージとギャップを生み出す要素(=萌え要素)
がバラバラなので、逆に解りやすい現実的な要素にこそ萌えてしまう人間もいるし(3Dキャラ、エロ女、バカ女属性)、
現実的でない要素に萌えてしまう人間もいる(純真無垢=幼女、2次元キャラ、または弱者への強姦属性)
もちろんどっちでも萌えてしまう輩も存在するだろう

同性や実在する人物に「萌え」をあまり使わないのは
自分の想像や妄想で補完する対象ではなく(または対象でないと思い込んでいる)
リアルに存在し、確定、不変であるからかわいいな〜ドキドキするなに留っているのではないだろうか
だが同性に萌える可能性もリアルに萌える可能性も無くはない
そんな自由な環境である日本だからこそ、「好き」などに加えて「萌え」が独自に生まれたのだろうから

もちろん時代背景によって萌えの流れや常識もガシガシ変わるだろう
(例…トゥーンレンダリングにより3Dにも2D的萌えが蔓延しつつある…2Dの延長線上的萌えだが)
ただ今の流れは後にも先にも強烈だろうからしばらく残るだろうがな

48 :blue ◆.bmJVECiJw :05/01/10 01:29:13 ? ID:???
単純にときめきじゃ解決しないのか・・・。

49 :blue ◆.bmJVECiJw :05/01/10 01:29:18 ? ID:???
単純にときめきじゃ解決しないのか・・・。

50 :blue ◆.bmJVECiJw :05/01/10 01:31:26 ? ID:???
>>48
>>49
二重書き込みしてもうた。orz

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 02:16:45 ?# ID:???
俺もただ単にときめきだと思った・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 02:32:31 ?# ID:???
>>45
まぁ角が立つから面白い話もできるし良質のネタも生まれるわけで
なぁなぁですますぬるま湯の世界では起こりえない現象が起きるのが2ch

萌えの語源は諸説あるらしいけど多くの人間に萌えの感覚が広まったのは
ぁゃιぃとかあめぞうとか2chとかの簡単に他人に氏ねと言える空気が必要だったんじゃないかな
感覚を共有できる殺伐とした空気というか

インターネットは明文化や定義付けできない「感覚に意味のある単語」を世に生み出したのね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 03:07:11 ?# ID:???
萌え=男が可憐な少女の様に胸キュンすること。
     燃えの変化が萌えだと思うから、何か熱くなったりするんだろう。よって、
「一定の幼さの見える仮想の女子又は男子を見て、胸が熱くなる感じの形容が思いつく感覚。」
それが萌え。
     

54 :47:05/01/10 05:07:21 ? ID:???
>>53
それと「恋」「好き」「ドキドキ」とどう違うと言うんだ…
一定の幼さってのも曖昧でわからん。
年上萌えは存在しないのか?
ヒゲ親父萌えな腐女子さえいるというのに。
>>48
>>51
ときめきも同意。他の「好き」etcとの違いを提示してくれ。

要は「萌え」がオタ発祥の単語ってのが肝で、
オタってのは処世術がなってないほど、よりオタ臭くなるもんだが
要はリアル女と、アニメ・ゲームキャラとの差に失望していたオタ達が
リアル女を口説くより、仮想のキャラを好き勝手するほうが都合がいい
ってんで「萌え」がここまでスタンダードになったんだろう。
子供の頃から漫画や小説やゲームで想像力だけは豊かで、
人付き合いはできませんってのがオタの典型だからな
そこを逆手にとって成功してるのが
CCさくらだのエヴァだのキャラ作りの上手い作家達って訳だ
CLAMPといい庵野といい同人&オタ上がりの人間はサービス精神旺盛だからな

誤解して欲しくないのはオタを否定したくは無いって事
処世術がなくとも生きていけるし
オタにはでかいマーケットもあるしな

あと語源とかはもうどうでもいいだろう
確実に単語の意味が一人歩きしてるだろ?
生み出した人間の意図とは完璧に違った意味になってる

>>52
萌えはコミケや同人創作物、同人作家達の口コミで広がったのが
大きいと思うんだが、とは言え
ここまで萌えという「単語だけの先走り」はネットの弊害と言わざるを得ないだろうな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 05:18:56 ? ID:???
>>54
「弊害」って、どういうこと?
なにか困ることでもあるの?

56 :47:05/01/10 05:41:50 ? ID:???
…釣りであることを切に願う。

スレ主の疑問そのものだろ…

57 :47:05/01/10 05:44:41 ? ID:???
>>56>>55へのレスでつ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 06:05:47 ?# ID:???
>>54
私の解釈
萌=カワイイ(未熟な状態の者に対する好意)+好き(性的な好意)+ハァハァ(衝動的な興奮)

つまり萌えとは
己の性的興奮の対象であり
尚且つ その対象が貧乳や童顔 低身長等の低年齢の者の特徴と類似する場合の
衝動的興奮の事であると...考えている

#つまりもへったくれもナイジャン
#同じ事二度も言ってるし...
#もうちょっとわかりやすく書けよ>>俺

59 :47:05/01/10 06:13:39 ? ID:???
>>58
萌えはエロに直結しない
キャラに萌えつつエロパロ方面でなく一般同人を創作する作家もいる

そんで書くの2度目だけど、
腐女子によるヒゲ親父萌えとかは?
萌=ステキ(逞しい状態の者に対する筋肉)+好き(ヒゲ的な筋肉)+ハァハァ(衝動的な手淫)
な事例も至極一般的にあるだろう

とても解りやすいからその調子でおながいします

60 :47:05/01/10 06:16:07 ? ID:???
加えると

ヒゲも幼女も置き換えればいい話だろ…
となると例によって好き胸キュン恋ドキドキと同意になるので

ループ無きよう

61 :55:05/01/10 06:29:43 ? ID:???
>>56
ごめん、なんか勘違いしてた。ようやく理解した。(´・ω・`)

漏れは単純に、こうやってネットを通じて言葉の意味が拡散していくのは、
言語の変化に関する現象としておもしろいなぁ、と思ってたので、「弊害」
というような認識はなかったでつ。

62 :47:05/01/10 06:55:39 ? ID:???
こちらも理解できた。

文章だけで物事を伝えるってのは難しいからな
空気とか間ってのは伝えるのも読み取るのも書き手と読み手次第だし
そういう体験ってチャットとかBBSで身近にあると思う

そういう物の積み重ねっていうのが
こういう曖昧な単語を形成したんだろうな

という意味で「弊害」という言葉を使わせてもらった
もちろんこういう事象は面白いと思うし
ネットを語る上で不可欠な事柄だよな

63 :47:05/01/10 06:57:36 ? ID:???
>>62>>61へのレスでつ

orz

ループ無きよう>>47

64 :blue ◆.bmJVECiJw :05/01/10 15:55:55 ? ID:???
>>54
>>ときめきも同意。他の「好き」etcとの違いを提示してくれ。
難しいですね、考え直してみると「ときめき」等も意味として含んだ
総称ともいえるんじゃないでしょうか。
もしくは、まったく新しく生まれた感情の分類のひとつといういいかた
もありかと。

65 :47:05/01/10 21:32:40 ? ID:???
>>64
俺が>>47で言った
キャラを
>>勝手に「想像」「妄想」し、自分の中でキャラクターを補完、形成させる行為。
という
アニメ、漫画、ゲームというジャンルにおいて、
特化して優れた作品が生まれ続けた日本、またそれに伴って
進化し続けた読み手、受け取り手側が作り出した独自の感情。
感情というより行動だな。
そういうものだと俺は思う

「好き」「ときめき」「ドキドキ」なんかは
相手そのものや幻想に対してのいち感情に過ぎないが、
「萌え」はキャラなどの要素を、自分の中に一旦とりこみ、
後は自分で好きなように(読み手、受け取り手側として培ってきた想像力を駆使して)
変換して楽しむ行動なんじゃないか、と。

一般人はオタに比べるといわゆる「オタ向け映像、キャラ」には精通していないので、
「萌え」を使わないのではなく、「使えない」つまり
脳内でキャラを変換する能力が備わっていない…だけだと思うのだ。
欧米人(オタを除く)が日本の少女漫画の文法を理解できないのと一緒だな。

66 :blue ◆.bmJVECiJw :05/01/10 22:14:06 ? ID:???
>>65
すいません、ほとんどかぶってますね・・・。orz

67 :ショボ猫(´・ω・`)◇AXS9VRCTCU:05/01/10 22:42:11 ? ID:???
>>64に同意
「好き」
「恋してる」
「愛してる」

「かわいい」
「ドキドキ」
「ときめき」
「萌え」

すべて違う感情のカタチじゃないの?


68 :セクシィーショイコ ◆OLoRShoiko :05/01/10 23:12:39 ? ID:???
「癒し」


を追加してくれ

69 :ショボ猫(´・ω・`):05/01/10 23:29:46 ? ID:???
>>68
「好き」
「恋してる」
「愛してる」

「かわいい」
「ドキドキ」
「ときめき」
「萌え」
「癒し」

すべて違う感情のカタチじゃないの?


70 :47:05/01/10 23:30:09 ? ID:???
>>67
>>64は萌え=>>67が提示しているものを含めた総称であると
と発言しているのに、
>>67はすべて違う感情のカタチではないかというのか?
それで同意とはよくわからんが…

もちろん表現として違うのだからニュアンスはそれぞれ違うだろう。
俺が言いたいのは、
「好意を持つ」ことと「萌え」とはレベルが違うという事。
>>67の萌え以外の要素は受身、
萌えは受け手側が受け取った後の行動を指す。
萌え以外は感情のカタチで留まってかまわないが、
萌えは感情の「カタチ」を脳内で「形」に変える作業だと思う

>>68
究極に受身だが、萌えた後の結果の一つではある

71 :ショボ猫(´・ω・`):05/01/10 23:52:49 ? ID:???
>>70
>>64
>もしくは、まったく新しく生まれた感情の分類のひとつといういいかた
>もありかと。

この部分に同意

自分で書いたんでしょ?


72 :ショボ猫(´・ω・`):05/01/10 23:54:53 ? ID:???
と、思ったら
>>64>>47は別人ですね。

>自分で書いたんでしょ?

73 :ショボ猫(´・ω・`):05/01/11 00:10:57 ? ID:???
>>70

結局、「萌えとは頭の中で色々と妄想することだ」ということ?

でも、ネット界の世間一般で使われている「萌え」とは、
もっと単純な感情の一つだと思う。

アニメオタクやエロゲオタク達が
そんな小難しいことを考えた上で
萌えという言葉を使ってはいないでしょ。どう考えても。

確かに>>47の言うとおり
アニメやゲームの二次元キャラは、現実の恋愛対象に比べて、
脳内補完の要素は多く、脳内補完の占める割合も大きいとは思うがね。


74 :47:05/01/11 04:22:16 ? ID:???
>>73
小難しいことを考えなくても
「萌え」る事が出来るほど読み手、受け取り側が進歩してる…
と何度も書いたつもりだが。

赤ん坊にクレヨンを渡せば自然に丸を描き、
幼い頃から塗り絵、漫画、アニメ、ゲームに触れている日本人。
その中でも突出してそういったジャンルに長けている
オタを侮ってはいけない。
日本の漫画の文法を意識して読む奴はいないだろ?
一コマ一コマの流れを考えて読まないだろ?
萌え絵をみてオタ達は、
「目が大きいから気持ち悪い」とは言わないだろ?
実際アニメを外国に持ち込む際に大きな弊害になっているんだが、
オタクたちは自分達の中で自然に消化してしまう。
それくらい「多岐のジャンルにわたって作品を消化する力」
がオタクたちには備わっている。

>>でも、ネット界の世間一般で使われている「萌え」とは、
>>もっと単純な感情の一つだと思う。

ネット界に限ればそうかもしれない。
あまりに広大で客層に限りもなく、マスコミも相成って
混沌に満ちている世界だからこそ、萌えという言葉が曖昧になってしまったのだと
前にも書いたはずだ
ただスレ主の意向を汲んで「独自性」を議論するのであれば、
「萌え」=単純な感情という結論ではおかしいのではないか?

>>確かに>>47の言うとおり
>>アニメやゲームの二次元キャラは、現実の恋愛対象に比べて、
>>脳内補完の要素は多く、脳内補完の占める割合も大きいとは思うがね。

ここも大事なのだが、
作り手側は「補完させるため」のキャラ作りを
意図してやっていることも付け加えておく。
脳内補完の要素が多かったのではなく、意図して多くしている。

75 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 00:46:53 ID:??? ?
俺もこの単語、あんまり分からないんだ。
ちょっとまぁ、ゲスな話になっちゃうけどもその萌えの対象でオナニーとかはしちゃうの?
別に馬鹿にしてる訳じゃなくて、意味を知りたいだけ。
この質問自体が間違ってたりするかな?
それ位良く分からない。知ってない。

76 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 04:04:46 ID:??? ?#
オナニーできる萌えの対象とできない萌えの対象がある
両者は人によっては明確に区分され、人によっては境界線が曖昧だったりする
例えば、俺は設定によってできたりできなかったり
幼女趣味があんまりない俺は設定で17歳以下とかだと、絵に対して萌えることはできるが性欲の対象にはならない

77 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 15:04:13 ID:??? ?
「萌え」はシチュエーション的要素が強いんじゃないかな。76のいう設定というか。
「好き」とかは個体に対して用いられる。「Aさんが好き」とか。
もちろん「Aさん萌え」とも使えるけど、Aの持つ「要素」が「好き」より強いと思う。
例えばドジっ娘だったり、モジモジだったり。その萌えを感じる人がヒットする要素。
「好き」が上回ったら「萌え」は「好き」の中に包括されるんだろうけど。

2D幼女が上目遣いとか3D美女の仕草とか、その人個体に対する好意とかというよりも、
○○な人が××なシチュエーション、みたいな要素の組み合わせで
萌えの範疇に入るかどうか決まるんじゃないかなと思う。
うまく説明できてないなあ。

78 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 16:06:25 ID:??? ?#
新聞の記事でないか探してみたがこんなのしかないなあ。

「萌え・萌え」 「十人十萌え」の不思議語
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=14&kiji=128

プログだといっぱいあるんだけど。

79 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 16:15:00 ID:??? ?#
>>77
シチュエーション萌えはある!
確かに容姿や性格なんかも重要なポイントではある
けれどシチュエーションが伴わないと萌えは半減してしまう希ガス

例えばマンガとか読んでて、シーンに萌えるってことがある
そのシーンのふいんき(ryとか感覚とかフィーリングみたいなものに脳汁がでるわけだぁね
他の例をあげるならAVとかでいきなり全裸の女優がでても燃えない(3次元なので俺の中では萌えではない)
徐々に服を脱がされてエッチするのがいいんであっていきなり全裸は逆にひく
でもこれが温泉なんかでばったり全裸の女と会ってしまった、とかだったら燃えるし萌える
なんかフェチの領域に話が入ってしまったがつまりこんな感じではなかろうか

しかし俺の性癖って偏ってるなぁorz

80 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 03:07:16 ID:gPNmBXpQ ?
つまり、現実とか、アニメとかそういうのは萌えには関係無いって事かいな?

81 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 03:51:38 ID:??? ?
「好き」→エッチしたい
「萌え」→オナニーしたい

ただし、「好き」も「萌え」も性欲を伴わない場合がある

82 :47:05/01/15 03:57:36 ID:??? ?
>>80

関係ない。
ただ、解りやすいキャラ設定と、受け手の想像力の高さが
アニメ漫画の方がずば抜けているだけ。

オナニー云々は
好みのキャラクターをどう補完するかによって決まってくる
エロで補完したなら抜けばいい
かわいさポワワで補完したならオナニーしなけりゃいい
結果論であって萌えの意味としてはあまり関係ない

>>79
シチュエーション重視のAVがみたいなら
レーベルを選べばいい
まぁやってるだろうけど

ビデ倫通ってるヤツは殆どシチュエーション無視だな
まあ大根演技がかえって笑えたりするんだが

83 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 04:02:36 ID:??? ?
>>80
使用頻度というか、抵抗感の無さによるというか。
2Dを対象とする物は萌えって普通(?)に使うけど、
3Dを対象にして萌えというのはあまり慣れないから使いづらいとか。
現実的な3Dの方は萌え要素に出会う機会が少ないものの、2Dでは萌え設定とか作りやすいし。
逆を言えば、2Dでも3Dでも萌え要素が存在できれば関係ないでしょう。

ややフェティシズムの領域かもしれないけど、あまり非現実的ではないものとして、
例えば「女が裸にYシャツ」とかは2D、3D関係なく萌えるという人もいるはず。
そこで「いや、2Dのみ可」「いや、生身の女じゃないと」と個人の嗜好差があったとしても、
共通した「裸Yシャツ」という要素に萌えが存在すると思う。
>>17の「観察対象」的な観点から言えば、そこで対象に手を出したら萌えじゃなくなってしまうけど。

84 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 05:45:28 ID:??? ?
歯が、生えてくることを萌えると思った私は負け組みで・・・
Goo辞書で萌えを検索するとこうなるとは思わなかったよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%A8%A4%A8&kind=ej&mode=0&jn.x=44&jn.y=10

85 :blue ◆.bmJVECiJw :05/01/15 09:25:48 ID:??? ?
ちなみに、wikipedia版
http://ja.wikipedia.org/wiki/萌え

86 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 10:09:35 ID:??? ?
>>85
リンクURLはこっちのほうがいいかも。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88

87 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 12:18:30 ID:??? ?#
>>80
あまり関係ないのでは
モー娘好きな奴は(メンバーの名前)萌え、って思うだろうし
エロゲーのキャラが好きな奴だったら○○萌えって思うだろう
82も言っているように二次元の場合は受け手の想像や妄想が三次元より格段にしやすいという
点において俺は三次元に勝っていると思う、そして付随する設定のつけやすさもね

>>82
いやいや別にそーゆうAVが見たいわけじゃなくて
あくまで例えのひとつとしてだしただけ、紛らわしくてすまん

しかし朝生は全然2chっぽくないな
2chでまともに議論ができる板ができるとは思いもしなかった

88 :blue ◆.bmJVECiJw :05/01/15 16:05:25 ID:??? ?
>>88
嫌煙者がわかるのかいw、という主張は置いといてw・・・。

>>絶対に安全ではない<理由
あらゆる物には絶対に安全という保障はないわけで。

>>あと、「気分が悪い」を完全に除外するのはあなたが無感情な人間だからですか?
携帯による"気分が悪い"程度では法規制の対象外だと・・・。
だからこそ、TPOに合わせたマナーが必要なわけで(実際にはマナーなんてほとんど誰も守っていませんが・・・)


89 :blue ◆.bmJVECiJw :05/01/15 16:06:10 ID:??? ?
>>88
すいません誤爆です。orz

90 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/18 02:24:43 ID:??? ?#
その対象(俺は二次元だの三次元だの、というかその対象が人間かどうかも問わない)をネタにした、
妄想やときめき、そしてハァハァ(←これが説明しづらくて、、、)が「萌え」だと思っている。
特に「妄想」は重要。

実際に手に取ったりできないものについては「妄想」して脳内補完する(しなければならない)のであるから、
「萌え」の対象が二次元キャラになることが多いわけで、
おそらくアイドルヲタの方々でも好きなアイドルにたいして萌えるのだろう。
(↑この辺は自分がアイドル興味ないので完全に断定はできないが、>>87もそう言ってるしほぼ確実だと思ってる)

だから、俺は銃好きなんだけど、
銃ってモデルガンやエアガンは手に入れることができても本物の軍用銃なんて日本じゃ手に入れられないから、
実銃に萌えることがある。
繰り返しになるけれど、
これはその銃の本物を妄想したりとかモデルガンを脳内で実銃に変換・補完しているのである(即ち萌えている)。

二次元キャラでも同じ。絵を見て、ゲームなら声も聞いて、それを基にして脳内で妄想。

以上のことは、俺の定義する「萌え」にのっとった上での話しだけど、
二次元キャラ以外にも「萌え」という言葉が用いられることからこう考えている。
途中自分語り入ってスマソ

91 :kojiro:05/01/20 20:26:44 ID:??? ?
あのう僕よくわかりませんけど、<萌え>の意味を考える上で重要なヒントの
ひとつが、一番萌えるのが、おそらくメイド服であろうと・・
じゃないですか?ちがうかなあ?こういう切り口から攻めればいいかと・・

92 : ◆uRW6KoTaRo :05/01/20 20:40:38 ID:NwGaJ9vM ?
><萌え>の意味を考える上で重要なヒントの
>ひとつが、一番萌えるのが、おそらくメイド服であろうと・・
私は「メガネ」だと思います。

93 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 20:41:39 ID:??? ?#
いや、委員長だと思う。

94 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 20:56:14 ID:??? ?#
いやいやニーソだろ?

95 :blue ◆.bmJVECiJw :05/01/20 21:55:03 ID:??? ?
人によっていろいろじゃ(ry。
人の数だけ萌えがあると。

96 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 23:30:13 ID:8t0frkEZ ?
亀レスだけど

>>21
>「草へん」に「太陽」「月」が出ている。
「草へん」じゃなくて「草かんむり」だろ

97 : ◆NATTOSpTC2 :05/01/22 00:16:07 ID:bFVHlIjq ?#
>>92
そこには、私にとって非常に共感できる点がある。
しかし、メガネというだけでは不充分だ。
メガネという属性が即、萌えにつながっているとは
全くもって言えず、メガネが萌えの要素たるには
メガネが『似合う』女性という存在が必須である。
そして、これがもっとも重要視されていなければならない。

似合わないメガネをかけている者に萌えるわけがない!

98 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 00:40:12 ID:??? ?#
俺的にはスク水

眼鏡付けている奴は自動的に無性として対応してしまう....(親戚の女性陣が殆ど眼鏡つけている事が原因カモ....)

99 :黄泉からの囁き:05/01/22 01:09:37 ID:+CMRMluC ?
異次元の相手に向かって、自分の感情を表すのに
辞書に載っているある意味、規格化された言葉じゃ
オタッキーな人は、満足できなかったんだと思う。
もし仮に、オタクな人が二次元の人物に向かって「好きだー(又は愛している)」
とか言ったら、自分自身で引いてしまうだろう。
現実(三次元の自分)と二次元(又は現実的な存在でも自分手が届かない存在)
の境目を自分自身で確認するための儀式的な言葉だと思える。
ただ、一部の高尚なオタク(自分の部屋にこもって修行し、
自分自信の中に脳内宇宙を形成する人)達は、自分は一般人と違った人間で、
まったく違った価値観を持っているということを示すために
「萌」という単語を使っているのとも思える。
もしそうであったら、起源は後者である可能性が高いね

なんか、書いているうちにこれは「萌え」というのは仏教における
「南無阿弥陀仏」なのではないかと思えてきた。
もてない男が、一つの偶像(仏像)を多数で共有して「萌えー」と言って
救われているのだと思う。
そして一部の高尚な小乗派もいるとw

100 : ◆NATTOSpTC2 :05/01/22 01:12:36 ID:bFVHlIjq ?#
八百万の萌えを信仰する萌え教ですか。


101 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 01:16:29 ID:??? ?#
萌え教神道派、大乗仏教派、小乗仏教派・・・といろいろあるわけですなw

102 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 01:38:08 ID:nQxmrlvf ?#
最近、女の子がよくはいてる黒のロングスカート(縦の筋が入ってるやつ)が激萌え

103 :うー:05/01/22 02:23:37 ID:??? ?#
「萌え」の語源はアニメだかドラマだかの小学生ヒロインの名前から
来ていると聞いたことはある。
その辺のこと、論文としてまとめてた友人はいたんだけど
疎遠になってURLも無くしちゃったなあ。

俺的な解釈では、語源が少女の名前から来ている(と前提)ように、
「萌え」とは自分より弱いものに対する慈しみの感情なのだと思う。
それは小動物を見て思う感情と非常に酷似しているものであり、
女子高生が発するところの「かーわーいーいー(ハァト」のヲタ版といえる。
よって、性的嗜好を「萌え」と表現するのには個人的に抵抗がある。

自分より弱いもの(少女限定)に対する保護欲、支配欲、
いわば愛玩少女に対する父性の噴出が「萌えー」になるのではないか。
あと、2Dと3Dで違いはないと思う。


104 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 03:15:21 ID:??? ?
誰だったか、「109目の煩悩」って表現した人が居たなあ

105 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 09:44:13 ID:??? ?#
萌えとは、エロを前面に出さないものだ

106 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/22 11:27:43 ID:??? ?
精神主義的少女愛者のようなものだろうか。

107 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/22 13:48:21 ID:WolzS3n3 ?#
>>103
>それは小動物を見て思う感情と非常に酷似しているものであり、
>女子高生が発するところの「かーわーいーいー(ハァト」のヲタ版といえる。

俺にとっては一番しっくり来る解釈です。

個人的な萌えの対象ですが、
黒髪の「おさげ」が大好きです。
たまにそういう女子高生に出会うと、もうダメ。
でも最近は年に数回しかお目にかかれないな・・・

たまに黒髪が綺麗な嫁にやらせるw

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